[essai] Essai Triumph Daytona 660
La Triumph Daytona fait son retour en une version sportivo-routière séduisante. Un compromis de charme réussi autour du moteur trois cylindres de 660 cm3
... [www.lerepairedesmotards.com]
Encarta98
19-03-2024 13:35
Moi qui suis intéressé par ces nouvelles sport Gt (càd Daytona 660 et GSX8R) pour remplacer mon roadster je me demande comment les assurances vont percevoir ces motos : une facture salée sous prétexte de look sportif ou bien un tarif plus en rapport avec le côté GT ? On verra bien !
elbowz
19-03-2024 14:09
Essai intéressant et très complet, bravo.
Cette moto se "japonise", le cul court avec le mat de voilier qui sert de support de plaque, les plastiques de partout, les pièces qui manquent de finesse... Sincèrement, les platines des repose-pieds et les protections de talons, il les ont fait en mode rapide parce qu'ils avaient plus de temps ?
"Sur les routes un peu sales de notre essai, la confiance n’était pas absolue au matin. Heureusement, l’anti-patinage régule la vigueur du bloc d’Hinkley." Les gars, faudra m'expliquer comment vous utilisez votre poignée de droite si avec 95cv et à peine 7mkg de couple, l'anti-patinage devient un indispensable, je m'interroge sérieusement. Il n'y a pas si longtemps, des machines de quasiment 190cv sortaient sans électroniques, et je n'ai pas souvenirs d'entendre tous les acheteurs se plaindre que l'arrière se faisait la malle à chaque rotation de poignet.
Avis qui n'engage que moi, à quasiment 10.000 balles, un ensemble fourche/amortisseur réglable n'aurait pas été de trop (surtout si apparemment ces éléments montrent leurs limites en conduite dynamique). Mais bon je suis conscient que rares sont les personnes à toucher à ces réglages mêmes quand ils sont disponibles, alors tant pis.
Cela dit, elle trouvera facilement sa place dans le segment des petites GT mid-size, c'est sur. Elle est jolie, pas plus chère que la concurrence, et ce 3 pattes plaît.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 19-03-24 14:11 par elbowz.
Citation
elbowz
" Les gars, faudra m'expliquer comment vous utilisez votre poignée de droite si avec 95cv et à peine 7mkg de couple, l'anti-patinage devient un indispensable, je m'interroge sérieusement. Il n'y a pas si longtemps, des machines de quasiment 190cv sortaient sans électroniques, et je n'ai pas souvenirs d'entendre tous les acheteurs se plaindre que l'arrière se faisait la malle à chaque rotation de poignet.
On la tourne peut être plus que d'autres...
Et sol sale + pneus froid + dynamique moteur à 8 000 tours... Ca doit normalement parler à tous motards dynamiques.
Des motos de 190 ch sans électronique ? Je ne crois pas.
Des motards qui s'en collent sans TC ? Y'en a un paquet.
elbowz
19-03-2024 15:39
Et bien pas au bon moment on dirait, si 95cv ne peuvent pas être gérés sans l'aide d'un traction control.Citation
waboo
On la tourne peut être plus que d'autres...
Je ne voulais pas être moqueur, loin de la. Mais à lire cette partie du compte-rendu, ça m'a donné l'impression qu'une puissance moyenne est quasiment ingérable, hors c'est faux. Sole sale + pneus froids ? Et bien on s'adapte non ? On n'est pas obligés de s'en remettre au TC lorsque les conditions sont défavorables, mais ce n'est que mon avis.
Après, dans le cadre d'un test, ça permet de rassurer en montrant que l'électronique veille en cas d'erreur, mais c'est la façon de le dire qui m'a fait tiquer.
Quasiment 190cv sans électronique ? Et bien à peu près toutes les "grosses" entre 2007 et 2010, à peu de choses près. (R1 180, GSXR 185, ZX10R 188, Hayab' 198... bien évidemment, valeurs des constructeurs aux vilebrequins.) Parce que soyons honnêtes, personne ne roulait en 106cv.
Oui, forcément qu'il y en a qui se bourrent sans TC (comme avec d'ailleurs), je n'ai pas prétendu le contraire, j'ai juste dit qu'il n'y a pas si longtemps que ça, ça ne choquait personne d'avoir (beaucoup) plus de chevaux sans aides. Les gens s'adaptaient.
ludo51
19-03-2024 16:20
Le TC est au bout de mon bras droit et géré par la centrale sous le casque .... 
Citation
elbowz
R1 180, GSXR 185, ZX10R 188, Hayab' 198...
R1 2012 : 182 ch + controle de traction
ZX10R 2011 : 193 ch + contrôle de traction
On peut rouler sans. Il y a beaucoup moins de chutes avec...
elbowz
19-03-2024 17:02
On peut jouer à ce jeu la longtemps hein...
R1 '08 : 180cv + rien
1000 GSXR '10 : 185cv + rien
ZX10R '10 : 188cv + rien
...
Mon but n'est pas de nier les avantages d'un TC, s'ils en ont en GP, c'est pas pour faire joli. La très grande majorité des pilotes de courses l'utilise (même si quelques exceptions me viennent en tête).
Je trouve cependant ridicule de parler du TC comme d'un grand indispensable pour le motard lambda, et de le citer comme un élément sauveur.
Je parlais simplement de la manière dont c'est écrit. Ca m'a donné l'impression de quelqu'un qui ne savait pas gérer son environnement et qui ouvrait en grand comme un sauvage en mettant sa vie entre les mains de son assistance, en concluant que ouffff heureusement qu'il était la.
J'insiste, avec 95cv, si on roule en connaissance de l'environnement ("sol sale + pneus froid", par exemple) et qu'on s'adapte, le TC ne sert à rien.
Après je suis conscient que c'est un test et que ton job est d'utiliser toutes les fonctions disponibles sur la moto, et le compte-rendu est très réussi.
D'une manière générale, je suis d'accord avec toi elbowz : avec ce type de puissance, le TC est loin d'être indispensable (la seule fois où j'ai déclenché le TC sur ma Thruxton - 95cv et 11 m.kg de couple sur un pneu de 160) c'est en accélérant à fond sur du pavé mouillé. Autant dire que je l'avais cherché et que je ne l'aurais jamais fait en conduisant normalement.
Par contre, pour défendre Waboo, son rôle est aussi d'aller chercher les derniers retranchements de la bécane. Ce que je comprends ici, c'est que sans TC, avec les conditions de l'essai, ça n'aurait pas été possible.
Ce qui peut aussi apporter un confort de conduite, par ailleurs.
elbowz
19-03-2024 17:30
fift,
Je suis d'accord avec toi, c'est pour cela que j'ai mis ma dernière phrase à la fin de mon dernier message, et que j'ai dit plus tôt "Après, dans le cadre d'un test, ça permet de rassurer en montrant que l'électronique veille en cas d'erreur, mais c'est la façon de le dire qui m'a fait tiquer."
Je ne critique pas l'utilisation du TC ni ce qui est arrivé à Waboo, mais le fait qu'on le fasse passer pour indispensable, voilà tout.
Pour passer au delà même de l'histoire de la puissance "moyenne", il m'est arrivé de rouler en supercorsa (morts en plus), sous une pluie battante, et bien sans TC, et avec un gros paquet de canassons à la roue, je n'ai pas décroché, tout est question d'adaptation aux conditions. (Bon après en avoir un aurait été un bonus sympa pour moins avoir à se soucier de l'ouverture des gaz, c'est clair)
Tout à fait mon genre. J’adore le style et elle a l’air confort. Avec un peu d’accessoires on doit lui apporter un petit côté pratique même si le look en pâtit.
La selle passager a l'air plus confortable que sur la GSX8R, ce qui n'est pas difficile... Manque une bulle haute et des valises assorties. A ce rythme, dans 2-3 ans on verra revenir les sport-GT.
Citation
Gouniaf
[...] A ce rythme, dans 2-3 ans on verra revenir les sport-GT.
Oai, parce qu'il y en marre des trails et autres SUV-trailo-sportif
.
J'ai toujours aimé les motos carénés, sans être forcément des grosses sportives, la plus belle étant, pour moi, la Ducati Supersport 950. (Désolé jeune motards de 8ans, mes références motos ne sont pas forcément celles des "anciens" du forum).
Vivement que je vende ma Street 765r pour passé sur celle-là et rester chez Triumph.
Merci, Damien, pour tes essais toujours riches d'infos. C'est toujours un plaisir de regarder tes vidéos.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 19-03-24 22:32 par Tikaf93.
troncherouge
20-03-2024 00:41
Au ride by wire je préfère le ride by brain. Même si avec l'arthrose l'info passe un peu moins vite vers le poignet et que le regard acéré compose avec une légère cataracte, on s'adapte.
Avant de se lancer dans un débat de savoir si le TC est utile ou pas à cette puissance, le tout serait de savoir si cette moto a des chances de toucher son public. Est ce le retour en grâce de motos GT abordables pour le commun des mortels?
Abordables dans le sens de la facilité de conduite, d'une position pas trop radicale et d'un prix raisonnable.
Si je suis acheteur, je me pose éventuellement la question de la puissance mais ce n'est pas le rôle des assistances qui me vient en premier à l'esprit, je les découvre en utilisant au jour le jour ma bécane.
Je n'ai pas l'âme d'un pilote de GP, je veux une bécane jolie, bien finie avec laquelle j'aurai du feeling.
Je pense que 80% des acheteurs de cette Daytona se poseront plus la question du rapport prix/qualité quand il s'agira de choisir entre une Aprlia, une Suzuki ou toute autre moto.
JeanMii
20-03-2024 09:04
Je ne suis pas très convaincu par les propriétés GT de ces roadster carénés, GT c'est censé être un bon équilibre entre confort et sportivité non ?
Un peu de bagages, de la protection contre le vent, des propriétés sportives par le châssis ou le moteur en fait comme une VFR 800 par exemple.
À la rigueur sur une rs660 y'a le régulateur de vitesse mais franchement niveau "touring" c'est pas trop ça.
Pourtant je pense que y'a de l'intérêt à les "GTifier" un poil avec des petites valises, grande bulle, poignées chauffantes un régulateur et c'est parti.
elbowz
20-03-2024 09:54
Je pense que ces motos mid-size s'adressent plutôt à un public jeune, souvent en a2, qui recherche une machine avec le look d'une sportive, mais qui ne soit pas aussi radicale qu'une vraie. De plus, ces "sport-GT" ne sont que rarement utilisées pour le côté GT, on voit pas beaucoup de jeunes en rs660/ninja650/supersport950 partir en longs road-trip (je ne dis pas que ça existe pas, mais qu'il est rare que ces motos avalent les bornes comme des pures GT).Citation
JeanMii
Pourtant je pense que y'a de l'intérêt à les "GTifier" un poil
Alors rajouter des bulles hautes à ces motos ferait perdre l'image de la sportivité, par contre, pourquoi pas imaginer un "pack" touring par exemple ?
J'imagine que c'est pour ça qu'ils les appellent les "sport-GT", car ces motos ont un peu le cul entre deux chaises, pas assez radicales pour être sportives, mais avec quelques bonnes qualités dynamiques, et pas assez équipées pour être des GT.
+1.
Les "GT-ifier" ferait perdre tout l'intérêt qu'elles ont.
Un pack bagagerie aurait du sens, mais un guidon plus haut ou une bulle plus protectrice, non.
Ceci dit, je comprends l'attente des "GT-istes" pour avoir des motos confortables et protectrices qui ne soient pas des géantes sur échasses.
coxecab
20-03-2024 11:26
En même temps le consommateur veut désormais un package électronique.. donc yess.
Bon meme mon super sh 350 scooter honda capable de debouler a 150 compteur a un antipatinage .et l abs .. .et ma foi c est top et surtout en ville sur le mouillé.. le gras de la route , les bandes blanches .. les dévers glissants ,les stocks de gras au péage ..les traces de givre .. ect ect bref bien sur que c est utile.. le contrôle de la motricités y a que ça de vrai.!
Si avant … quand t étais encore jeune pour ceux que ça concernent ..les bécanes puissantes ou pas en étaient dépourvues cela ça veut pas dire que t etais un super pilote capable de gérer tout et tout le temps et par tout les météos .. ...car qui peut quantifier le nombre d accidents pas tous déclarés .. plus ou moins graves du au manque d abs ou d'anti patinage .. avec expérience ou pas du conducteur /trice .
cologny
20-03-2024 12:15
@coxecab : le consommateur n'a jamais réclamé un contrôle de traction, mais on essaie de lui faire croire et que cela est en plus nécessaire notamment à travers ce genre de remarques évoquées par Elbowz.
C'est un relais du marketing du constructeur.
J'ai aussi eu un 4 cylindre de 600cm3, 95 cv, j'ai réussi qu'une fois à patiner à l'accélération sur route mouillée en le faisant franchement exprès pour voir a quel moment ça arrivait.
Ces motos seront toujours bâtardes, pas assez pour les unes et trop pour les autres.
Je trouve que c'est une moto valorisante, avec un peu de bagagerie je la verrais bien dans le garage.
Disons que si la vieille ST est une sport GT, je peux m’amuser avec tout seul et une fois la baggagerie posée je peux en profiter avec ma brune et aller au boulot avec mon barda sans sac à dos. Bref elle est utilitaro ludique, pas lourde, et je peux rouler longtemps avec à deux. C’est pourquoi une bécane comme ça me convient et que je suis content de voir que d’autres modèles pointent leur nez.
Meuldor, faut préciser quand tu parles de ST, surtout dans ce créneau là. Ca peut être :
- une Sprint ST (Triumph)
- une ST2/3/4 (Ducati)
- une R1200 ST (BMW)
- une F800 ST (BMW)
- ...
Une BMW Fift, car l'ami Meuldor a bien fait les choses et a rempli sa ti'te fiche.
"En effet, déclinée d’un roadster sage, la Dayto se veut ici un compromis routier/sportif. C’est un point essentiel qui refroidira un peu les puristes de l’athlète anglais"
Qui me parle? 
Par contre, pour la conclusion, non, elle est trop cher par rapport à la concurrence.
Parce que le shifter est à combien?
Et surtout parce qu'il y a pour moi une faute assez grave pour ce type de machine: il faut refaire toute la partie amortissement!
Depuis quand on met des tuyaux non reglables de basiques à une sport-GT?
Il y a au bas mot un bon millier d'¤ hors main d'oeuvre à mettre dedans (1280¤ chez EMC si on transpose le kit pour RS sur cette sprint; l'amorto existe pour trident mais pas le kit fourche) pour en faire un truc qui ne talonne pas .
Donc, à l'arrivée, moto + shifter + kit amortissement, on est quasi dans les prix de la RS660: qui des deux gagnerait le comparo?
C'est à dire? Mettre des valises rigides? Là effectivement, vu comment elle est courte... sinon pour rouler calme et loin, pas de soucis. L'an dernier à Carole j'ai croisé une autre RS660: le gars, un quinqua facile, lui a collé plus de 20.000km en un an et quelques...Citation
JeanMii
À la rigueur sur une rs660 y'a le régulateur de vitesse mais franchement niveau "touring" c'est pas trop ça.
elbowz
20-03-2024 23:18
Inextenza,
Je suis d’accord avec toi j’ai également mentionné le fait qu’à ce prix un ensemble amortissement réglable aurait été sympa. Mais après coup j’ai regardé de plus près, ses concurrentes (GSX-8R/CBR650R/Ninja650) n’en disposent pas non plus finalement. Il n’y a que la RS660 qui en a me semble-t-il, et la R7 (mais probablement trop sportive pour être comparée à cette daytona non ?). Alors le prix semble cohérent par rapport aux copines.
Et en réalité je connais peu de personnes qui s’appliquent et passent du temps à régler aux petits oignons leur fourche et leur amortisseur même lorsque ceux-ci sont réglables. Beaucoup se contentent de modifier les précontraintes s’ils font du duo ou transportent des bagages mais ça s’arrête souvent la.
Après concernant le shifter c’est un plus, mais qui ne plaît pas à tout le monde. On peut comprendre de le voir en option, et c’est sans doute mieux que le voir de série et non désactivable comme sur la Suzuki. (Et comme sur l’aprilia non ? Toi qui en a une sais-tu s’il est désactivable ?)
Bien vu pour la concurrence, donc elle reste bien positionnée bien que cela reste pour moi anormal, en particulier la précontrainte avant. C'est possible de le faire, mais cela implique du coup de se faire des cales, et regler les hydrauliques "à l'ancienne", en changeant la viscosité. Et là, pour le coup, c'est bien plus délicat que de compter des clics...
Là tu me poses une colle pour le shifter et je ne suis pas chez moi cette semaine. Possiblement oui, cela dit à froid et/ou à moyen régime, je fais comme si le shifter n'existait pas: la prise de l'embrayage le désactive instantanément (l'indicateur de fonctionnement au tableau de bord passe en orange) et je monte/descends les rapports de manière on ne peut plus classique. Cela fait partie des assistances qui sont loin d'être utilisées obligatoirement, c'est vraiment à la demande.
Par contre à chaud, j'avoue que le coup de gaz automatique à la descente c'est quand même agréable en routier 
(et sur piste quand on y a gouté c'est juste génial: à la montée il n'y a plus de rupture de traction sans parler de "la bande sonore", et sur les phases de freinage tu n'as plus à essayer de gérer le coup de gaz alors que tu es déjà plein bras à encaisser la force de décélération; même plus à bouger les mains en fait)
Citation
elbowz
Je trouve cependant ridicule de parler du TC comme d'un grand indispensable pour le motard lambda, et de le citer comme un élément sauveur.
Ce qui est ridicule c'est de nier son intérêt; tout comme les pourfendeurs de l'ABS. Parce qu'ils accélèrent et freinent "avec leur cerveau".
Sur circuit, le TC est devenu indispensable pour ceux qui visent le chrono ou simplement d'aller vite avec des machines performantes sans risquer d'en faire un cube. J'ai un souvenir aérien d'une Hayabusa sans TC, sur le grip d'une piste avec des pneus sports.
Les besoins sont les mêmes sur route, quasiment quelle que soit la machine car les conditions de roulage+bitume sont très aléatoires. Si on roule fort, évidemment...
Et, comme je l'ai mentionné plusieurs fois, la Triumph à un moteur explosif : couple et puissance haut perchés. Donc ça peut vite partir en sucette. La seule donnée de 95 ch ne signifie pas grand chose.
La Suz 8R a une force moteur plus vite disponible, des courbes plus homogènes.
Je vois que tu sembles avoir un soucis avec l'électronique. Un shifter est très appréciable sur ces machines à possibilités sportives, et la Dayto DEVRAIT l'avoir de série.
En revanche, qu'il soit ou non désactivable, là, je ne vois absolument pas l'intérêt.
L'Aprilia RS660 à un amorto moyen, dispose d'un réglage de compression/détente sur un élément monté en directe...
Le shifter n'est pas indispensable comme ou pourrait le faire croire, c'est une facilité que l'on nous fait payer.
Un mono amortisseur chez EMC c'est aux alentours de 800 euros,(le prix d'un silencieux), pour la fourche un changement de viscosité et de dosage peut améliorer le fonctionnement.
On ne se lance pas dans ce type d'améliorations pour revendre la moto au bout d'un an ou deux car il est très difficile de le comptabiliser.
Et évidemment pour la plupart des utilisateurs moyens les réglages d'origine seront suffisants au quotidien.
Ma première intervention irait plutôt vers un changement de pneumatiques.
elbowz
21-03-2024 08:52
Waboo,
Tu te trompes complètement, je n'ai jamais nié quoi que ce soit, j'ai même écrit "Mon but n'est pas de nier les avantages d'un TC, s'ils en ont en GP, c'est pas pour faire joli. La très grande majorité des pilotes de courses l'utilise (même si quelques exceptions me viennent en tête)."
Sur circuit, à la recherche de la seconde et de la performance, évidemment que cela sert. Or la tu fais un essai routier, d'une machine censée rouler à 80km/h sur les petites routes, pas un essai piste. (Rassure toi, je n'ai que faire des limitations je ne suis pas la pour dire qu'il faut les respecter)
Et bien une fois de plus, on s'adapte.Citation
waboo
les conditions de roulage+bitume sont très aléatoires. Si on roule fort, évidemment...
Ton petit sous-entendu derrière est ridicule, tu ne me connais pas. Je me contenterai de dire que mon expérience personnelle m'a appris qu'il est totalement possible d'envoyer 100% des gaz d'une machine qui développe environ 170cv à la roue, en étant couché au sol avec le coude à quelques centimètres du sol, à un régime ou la puissance est maximale (sur route, évidemment), sans TC, et sans décrocher bizarrement.
Donc j'insiste une fois de plus, ce n'est pas un "petit" 3 cylindres de 95cv qui fera décrocher une moto, aussi explosif qu'il puisse être. Le tout à conditions, bien sur, que le pilote soit conscient de son environnement et dispose d'une moto avec des pneumatiques adaptés, et à des pressions convenables.
Si pour quelqu'un, 95cv sur routes au quotidien sont beaucoup trop et nécessitent ABSOLUMENT l'intervention d'un TC, je l'invite à s'acheter une bicyclette, car cette personne est dangereuse sur une moto.
Le TC sur ce genre de machine sert à rattraper les erreurs d'un conducteur qui ne fait pas attention à ce qu'il fait et qui accélère sans réfléchir, il n'a rien d'indispensable pour celui qui sait doser sa poignée de gaz.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre de TC, mais qu'il faut arrêter de le présenter comme un "must have".
Je n'ai pas de problème avec l'électronique, mais avec ceux qui prétendent que c'est indispensable sur une si "petite" machine, qui en plus n'a aucunement pour vocation d'aller chasser les chronos.Citation
waboo
Je vois que tu sembles avoir un soucis avec l'électronique. Un shifter est très appréciable sur ces machines à possibilités sportives, et la Dayto DEVRAIT l'avoir de série.
En revanche, qu'il soit ou non désactivable, là, je ne vois absolument pas l'intérêt.
Le shifter est un confort, comme l'explique très bien Inextenza, mais dire que ça doit être de série revient à obliger certains conducteurs à en avoir alors qu'ils n'en veulent pas. Cela revient à la discussion que j'ai eu avec fift sur l'essai du Vitpilen 401.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 21-03-24 09:17 par elbowz.
Waboo: oui c'est vrai, c'est le loupé de la RS660, l'amorto d'origine. Mais au moins on peut le brider pour rendre la moto bien plus sereine à l'attaque (j'avoue être en train d'étudier toutes les alternatives avec un bon rapport qualité prix. J'aime beaucoup Olhlins mais je ne veux pas dépasser les 900-1000¤) mon critère de vieux schnock est de privilégier un type De Carbon ce qui exclut à priori les EMC. Peut être est-ce une erreur...
Note bien que je pose une question sincère ("dayto Sprint" modifiée VS RS660).Je n'ai pas de raison de changer de moto pour à priori une concurrente, mais si elle avait existé à l'époque, je serais allé l'essayer avec un a priori positif. Car j'ai été très attaché au vieux 3 cylindres qui est pour moi l'alternative la plus polyvalente sur une moto, en tout cas en 900cm3
Picabia : tu écris encore comme un technophobe rétrograde avec toujours la même phrase.
Si on va dans ta logique une vieille Norton, une Egli, etc... C'est déjà trop moderne.
En 2024
- tout ceux qui ont fait l'effort d'essayer un shifter en particulier en conduite sportive (modulo la modification des suspensions cette machine semble avoir tout à fait une place sérieuse sur circuit) comprend immédiatement son intérêt et son utilité. Pas nécessaire mais je ne m'en passerai pas.
- une moto qui ne joue pas la carte du vintage à outrance quitte à faire cliché se doit d'avoir un package d'assistances. C'est comme ça et ça ne coûte plus grand chose aux constructeurs de l'ajouter. Nier que si cette Triumph n'avait pas eu d'assistances électronique aurait été commercialement un suicide incompréhensible n'est même plus de la mauvaise foi
elbowz
21-03-2024 11:42
Inextenza,
Regarde du côté de K-Tech pour ton Aprilia, du très bon matériel :)
Ils doivent avoir une gamme aux alentours de 800e si je ne dis pas de bêtises.
je ne suis pas technophobe, je suis réaliste et dans la moyenne générale question conduite, je dis que ce n'est pas indispensable d'avoir un shifter, c'est tout, sans pour autant aller à la caricature tout le monde ne pense pas performances.
Mon but n'est pas de me retrouver le nez à 30 cm du bitume
A vous entendre les sportifs, n'achetez pas cette bécane car elle ne remplit pas tous vos critères.
Quel est le % de motards faisant du circuit au moins 4 fois par an?
Elle donnera satisfaction à des types comme moi qui sans faire étalage de nos capacités sont capables d'apprécier une moto sans pour autant la pousser dans ses derniers retranchements.
Toute l'année je lis que les motos sont trop chères, ceci, cela mais on en réclame toujours plus pour le même prix et bien 10 000 balles ce n'est pas la même qualité d'équipement que 13 000.
Moralité soit je me contente de ce que j'ai, soit je me serre la ceinture.
Elbowz, je note le nom, merci
Picabia : et allez, maintenant la justification d'un besoin rationnel. Mince je n'ai pas le temps de remplir ton quota de piste, je suis indigne de ma vrele, vite il femme faut un SUV bouhouhouhouhou ......... Ah pis zut je sais que je n'ai pas le talent pour pousser la RS dans ses retranchements, vite, un SUV en 125cm3!
Qui a parlé d'une moto à 13k¤, et laquelle ?
Iwata
21-03-2024 20:32
Le TC c'est bien quand tu flirtes avec les 200 chevaux, pas spécialement pour éviter de se satelliser mais pour gagner au chrono, en-dessous de ces puissances c'est loin d'être indispensable. Je rejoins le collège au-dessus.
Salut
vos débats m'ont forcé à lire (en travers) l'article.
j'ai noté la comparaison avec la GSX-8R : celle là je l'ai essayée et je l'ai trouvée géniale, pas lourde malgré son poids défini, très fine, fluide, tout ce que tu veux.
Elle a mis une claque au flat (cela je m'en doutais) mais aussi à ma baleine de ZX6R.
Très belle machine mais par contre je n'étais pas sur une sport GT, j'étais sur un roadster coté position et absence de protection.
Donc la Daytona serait un peu plus typée sport ?
Coté protection, je n'ai pas vu grand chose Elle semble correcte mais la GSX-8R semblait bien aussi.
Merci pour ce compte rendus. tout est très clair.
Citation
Iwata
Le TC c'est bien quand tu flirtes avec les 200 chevaux, pas spécialement pour éviter de se satelliser mais pour gagner au chrono, en-dessous de ces puissances c'est loin d'être indispensable. Je rejoins le collège au-dessus.
Disons que quand tu n'as pas un bitume nickel j'imagine que cela peut sauver de certaines situations scabreuses...
J'ai déjà perdu l'arrière parfois un peu fort avec la Triumph (la 900 sortait 98ch pour un poids significativement plus élevé) par surprise. Cela ne m'a pas valu des chutes, pour autant peut-être qu'un TC aurait pu limiter les effets.
Iwata
22-03-2024 07:04
Dans ma campagne les traînées de boue par les tracteurs sont légions toute l'année, et l'état des routes va de mal en pis et pourtant depuis plus de 20 ans en sportive (12 R1, 8 R6, 3 GSX-R 1000 et 3 CBR 1000 notamment, de la carbu comme la dernière R1 avec toute son électronique, donc pas du mou de veau) je ne me suis jamais senti "en danger" si ce n'est quand c'est moi-même qui ai décidé de tourner la poignée un peu trop.
Autant l'ABS m'apporte beaucoup de sérénité (mais je le voudrais déconnectable quand il fait beau) autant le TCS personnellement sur route c'est vraiment gadget.
J'ai une moto de piste également et je suis revenu sur un modèle sans TC, après 6 ans sur la R1 qui l'avait. C'est un bonus mais ça ne faisait pas parti de mes critères indispensables.
Les sportifs si vous avez bien lu, la majorité des motards n'ont rien à glander d'une moto ultra performante, ils veulent seulement une moto sécurisante.
Et comme je suis en mode rétro, je me revois en 1980 au temps du Joe Bar Team où les types ne parlaient que de vitesse et de passages à donf dans les virages et nous avions les mes conversations.
J'aimerais juste vous voir sur une moto de l'époque et elles ne sortaient pas encore 200 chevaux.
Iwata
22-03-2024 08:41
Alors tu veux dire que des non sportifs se plaignent d'avoir trop de patinage qui n'arrive que sur de TRÈS grosses accélérations, avec des motos puissantes et/ou coupleuses dans de rares situations ?
N'est-ce pas un peu contradictoire ?
Quelqu'un qui aura une conduite prudente, en étant vigilant comme une conduite à moto l'exige, et avec un minimum d'expérience franchement du patinage à l'accélération qui implique un risque de chute on va être dans des pourcentages digne du risque d'accident sans contrôle technique...
Iwata, visiblement Picabia trolle bien grossièrement, là moi, là je laisse tomber c'est trop gros et vraiment pas amusant car il est a la limite de l'insulte.
J'ai eu une discussion avec la vendeuse qui m'a vendu l'Aprilia. Elle me disait que son mari avait acheté une R1.
La discussion venait du fait que je lui disais ne pas me sentir légitime sur la RSV4 par pas sûr "d'essorer dignement" avec toutes les assistances éteintes et les courbes les plus naturelles donc méchantes (pourtant j'ai déjà fait des tests d'hypersportives de plus de 180ch; les mêmes que les tiennes)
Elle m'a répondu que au contraire sur piste les assistances coûtent cher en pneus. Gni?!?!
Bah oui parce qu'elles permettent aux pilotes amateurs d'aller bien plus loin dans les trajectoires et vitesses de passages en courbe, car il n'y a plus besoin d'avoir la marge de sécurité habituelle. Avec un TC bien réglé la moto va s'inscrire parfaitement dans la courbe en maîtrisant le survirage a la remise des gaz.
J'avoue que je n'avais pas vu les choses comme ça et son explication m'a fait réfléchir.
Même si à ce jour, faute de confiance et d'habitude, je n'ai jamais encore déclenché de systèmes correcteurs (et pourtant sur route j'ai déjà eu des amorces corrigées "a l'ancienne"... )
Sincèrement je trouve que ces réactions allergiques sont anachroniques. C'est comme un gilet airbag ou tous les systèmes actifs et surtout passifs de sécurité d'une voiture moderne: on n'en n'a pas besoin, mais si un jour on se retrouve dans une situation inédite dans laquelle notre vie est sauvée par un de ces trucs si diaboliques pour certains... bah ma foi...
Iwata
22-03-2024 10:35
Personnellement je ne suis pas contre le TCS ou l'ABS, même SCS et compagnie tant que c'est paramétrable rien ne t'empêche de le moduler à ta guise. Shifter et compagnie je ne suis pas fermé à l'évolution.
Le truc qui me gêne le plus à le déployer d'office c'est que ça alourdit considérablement la facture, diminue la fiabilité sans qu'on ait le choix de le prendre ou non.
Et puis après je suis pragmatique. Sur des grosses cylindrées puissantes et/ou coupleuses je ne vais pas faire d'esclandre, je m'adapte à la situation. Pas besoin d'être binaire.
Franchement quand tu vois le TCS sur une R 125 de 15 chevaux poussifs franchement c'est ridicule, avouons-le.
coxecab
23-03-2024 15:51
Un des vendeurs BMW moto a cannes m a expliqué que beaucoup de clients se vautrent à cause de l ultra confiance qu ils mettent dans toutes les assistances dont sont equipées leurs motos .. sans compter qu on leur fait croire que leurs pneus payés une blinde sont soudés au bitume quelque soit la meteo ou la tronche du revêtement..
Bilan.. ça casse.. et pas que le matos ..
Alors oui les assistances sont faites pour palier a d éventuels risques de perte de contrôle et c est nécessaire aujourd’hui et pas que pour le marketing.. maintenant les sportifs dont la plupart qui causent ici s imaginent toujours etre au top de leur mega contrôle juste parcequ ils phantasmes sur leurs capacités de super pilotes ok faut voir.. j en suis ébloui d ailleurs et tellement navré surtout..
les anciens certes n étaient pas autant equipés en assistance. Mais certains en auraient rêvés parce que franchement ont c est souvent bien gaufré connement et qu un peu d assistance en aurait certainement sauvée plus d un . Ne crachons pas sur les progrès utiles et pour quelques euros de plus .. bande de radins
Donc les supers missiles assistance ou pas .. sur route de montagne pleines d épingles , de route défoncée , de bitume fondant ou mouillé , de chute de pierres , de gravier
sous la pluie ou pas .. ben ça avance pas ou tres rarement .. et tant mieux.. prudence oblige ! Trop de watts .. c est juste pour les circuits et la capacité a l exploiter..
Bonjour a picabia et a ses justes raisonnements
Si je devais raconter au coin du comptoir ..
Iwata
23-03-2024 16:39
Tellement de certitudes et de condescendance chez certains.
C'est ça qui devrait être navrant.
Tirer autant de jugements péremptoires au travers de quelques lignes est également éblouissant.
PS : j'ai aussi eu l'occasion de conduire un Monnet Goyon, avec le sélecteur à droite etc, et pourtant certains juste au-dessus me prennent de haut en me disant qu'ils aimeraient bien me voir (et d'autres peut-être mais je me suis senti visé) sur des motos des années 80.
Je suis encore là pour en parler, comme quoi il est possible de s'adapter à ce qu'on a entre les jambes.
Mais j'imagine qu'il avait encore un juste raisonnement...
Il est bien désactivable le contrôle de traction sur cette Daytona 660, non ? Du coup chacun pourra faire selon ses envies et ses croyances, non ?
Du coup, est-ce qu'on ne serait pas sur du coït non consenti au niveau de la sortie du système digestif d'un diptère ?
elbowz
23-03-2024 21:05
Coxecab,
Il y a une différence entre fantasmer sur des capacités dont on ne dispose pas, et avoir un bagage acquis après de nombreux kilomètres dans des conditions pas toujours optimales.
Ici nul n’a remis en question le « progrès » dont tu parles, on mentionne simplement le fait que depuis que ces ASSISTANCES (oui oui, ce sont des assistances, censées aider le pilote, pas le remplacer) existent, beaucoup de gens perdent des réflexes basiques, et ça c’est dangereux.
Bientôt oui les aides comme le TC seront indispensables, car à ce rythme, le motard lambda ne sera même plus capable de juger si les conditions lui permettent d’ouvrir les gaz ou non. Il y a le progrès qui permet d’améliorer des capacités, et celui qui devient intrusif au point de faire de certains des incapables.
Bien évidemment, je rejoins Iwata sur tous les points qu’il a évoqué. Pas de réticence au progrès, juste de la méfiance quant à la manière dont on l’introduit petit à petit.
Voilà une moto dont j'attendais l'essai et qu'elle sorte pour l'essayer, et puis, finalement, bof...
Quand on regarde certaines bécanes, on reconnait tout de suite une identité, une gueule.
Regardez une Daytona 675 et vous la reconnaissez aussitôt, pour rester dans la même famille.
Regardez une Aprilia RS660 et... Vous saisissez l'idée.
Celle-là, quand je la regarde, je vois du Honda, ou du chinois, en tout cas du déjà-vu, c'en est navrant.
Alors, quelles que soient ses qualités, ce parti pris esthétique "passe-partout-inspiré-des-autres" va très vite me la faire oublier.
Bof Monsieur Triumph.
Citation
Iwata
Le truc qui me gêne le plus à le déployer d'office c'est que ça alourdit considérablement la facture, diminue la fiabilité sans qu'on ait le choix de le prendre ou non.
De quelques dizaines d'¤, disons quelques centaines à peine (tout compris, avec tous les autres systèmes connexes) une fois toutes les marges des différents intermédiaires prélevés.
Je m'étais amusé à faire l’exercice dans un autre topic, en me basant sur le prix public de la centrale optionnelle de la 660 Tuono, sachant que sur les accessoires la marge revendeur est de 30%. Du coup, sorti d'usine c'est peanut
(après, que certaines marques abusent très largement sur le prix de revente de certaines options est un autre soucis; ici c'est de série donc c'est englobé)
Godzilla> L'objectif affiché de la plateforme 660, c'est justement d'être accessible et d'amener des clients vers la marque (au contraire de ce qu'était la Dayto 675 par ex).
Je ne dis pas que j'adhère, mais on ne va pas dire que c'est une surprise.
Au départ j'ai tiqué, une daytona devant être une sportive super incisive, pas un machin bridable A2. Et puis je me suis rappelé que la daytona 900, voire encore pire la 1200, n'avaient pas grand chose d'incisif, GT-sport qu'elles étaient (et des grosses GT-sport).
Retour à la case "sport" pour tous, donc. Pour le coup, un cul moins court pour mieux loger le passager, et une béquille centrale, ça n'auraient pas été décalé.
Concernant les aides, tu ne m'enlèveras pas de l'idée que quand tu as appris et fait deux ans de A2 avec des courses de poignées de gaz ultra-courtes, et bien tu n'as pas le dosage des gaz. Sans ces aides, on parlerait d'hécatombe, sans aucun doute. Clairement, quand tu passes de la MT07 à la R1, si t'as pas de TC et que tu ouvres comme d'hab', t'es mort.:)
Si c'est pour permettre de rouler fort sur route sans s'en mettre une, je crois sachoir que la vitesse max est bien de 80km/h, et pas 180... vitesse que j'ai encore largement dépassé ce week-end avec ma street triple de 2008 - sans aucune aide - montée en BT023 que j'emmène quasi auX bordS.
Les aides c'est certainement bien, surtout l'ABS qui te sauve les miches sur un freinage réflexe, mais on devrait laisser ça au niveau des options.
