[actu] Paris limité à 30 km/h

Fini les discussions, Paris passera intégralement à 30 km/h dès la fin août à l'exception d'un poignée de rues

... [www.lerepairedesmotards.com]

Qu'ils mettent Paris totalement piéton avec les infrastructures qu'il va avec au lieu de tourner autour du pot.
Vu que c'est clairement l'objectif du moins celui qui est présenté.

Le problème du 30km/h à moto c'est qu'il n'y a pas d'effet gyroscopique, donc généralement quand on a une limitation à 30 on est forcement un peu même en voulant respecté le code de la route.
Et je m'attends que cette limitation va de paire avec l’installation de radar histoire de remplir les caisses...
Mais ça c'est l'objectif officieux...

Citation
MoiYoshi
Le problème du 30km/h à moto c'est qu'il n'y a pas d'effet gyroscopique,

30 dans panama, c'est une aberration ! Hallucinant qu'on la laisse faire .

Mais 50 km/h sur Périphérique... c'est plus qu'un défaut d'intelligence. C'est de la malhonnêteté pure.

Pas vraiment aberrant, non, quand on sait que les arrondissements centraux vont à terme devenir piétons.
Le procédé est limpide: comme l'a écrit MoiYoshi, le but est de virer toute la circulation intramuros. Ça ne peut pas se faire du jour au lendemain, par contre, créer des congestions via des piétonisations et des suppressions de voies de circulation sur des axes majeurs (voies sur berge ou Rivoli par exemple), ensuite virer des places de parking, ensuite doubler le coût du parking, ensuite abaisser la vitesse max des fois qu'il y ait des moments où la moyenne dépasse les 30km/h: on ne pourra pas dire que la politique de Hidalgo était fourbe. Non, elle est limpide, logique, et avance par cliquet.

Pour le périph, quand on sait qu'il a été suggéré de mettre des carrefours pour du coup en faire en gros ce qui a été fait sur les maréchaux, on n'est plus à une hérésie près. Problème, là, la région a (enfin!) commencé à en redire je crois.

"Stratégie pour faire sortir les véhicules motorisés" autrement dit l'écologie totalitariste qui use de sa force pour imposer à tous sa vision idyllique du monde ? Irréalisable car que faire des véhicules des administrations utiles à la chose publique ( SAMU - Police - Pompiers...), des taxis, des transports RATP et d'autres encore. Des "personnalités" françaises ou étrangères qui seront dispensées, au motif de leur sécurité, de cette coercition visant leur mobilité. En imaginant que ce programme visionnaire fonctionne pour la mégalopole parisienne alors pourquoi les métropoles provinciales s'affranchiraient elles de ces mesures salutaires, le bien être de tous n'est il pas le rêve de ces écolos qui prétendent sauver également la planète en nous contraignant.
Sortir du nucléaire, des centrales à énergie fossile ( prolongation jusqu'en 2024 pour la dernière en France) et comment alors alimenter l'énorme demande des particuliers pour le parc des véhicules électriques ? Avec des éoliennes qui font déjà polémique.

Je pense que cette mesure c'est d'abord de la politique et tambouille parisienne pour emmerder la région IdF, les villes limitrophes. Les plus à plaindre ce sont celles et ceux qui quotidiennement doivent supporter et composer avec les idées farfelues qui germent dans le bulbe de ces hors sol. Les problèmes sont posés mais les solutions alternatives loin d'être suffisantes et efficientes. Un jour de grève dans les transports et c'est la pagaille, seuls les "essentiels" pourront se déplacer les autres, les "non essentiels" devront marcher.

Pour le fun un voisin à un âne, fuyez parisiens car ça brait cet animal, un âne auquel il a donné un nom espagnol pour souligner sa noblesse, sa fierté et son caractère fort, le baudet s'appelle Hidalgo.
Même à la campagne il y a des gens qui ne sont pas dénués d'humour.

Côté sécurité la limitation de vitesse devrait faire, normalement, chuter les accidents dans la capitale. Mais qu'est ce qui est normal à Paris, même la trottinette est devenu un danger mortel.

Paris libéré

Le jour où les chiottes de la mairie seront en carafe et que le plombier ne pourra pas venir car il ne pourra pas stationner, ni aller plus vite, ni aller chercher ce dont il a besoin car tout est à l’extérieur ça va rigoler ferme. Même une ville dédiée aux loisirs a besoin d’une logistique. Qu’elle demande à Disney? Pas de voitures dedans mais quel barouf dehors. Hors sol ces élus qui pensent révolutionner le monde en regardant leur nombril.

Après il me semble que la vitesse moyenne dans Paris est d'environ 14km/h, donc clairement ça va pas changer grand-chose, si ce n'est permettre de verbaliser les gros coups d'accélérateur.

Citation
Alx-i
Paris passera intégralement à 30 km/h dès la fin août à l'exception d'un poignée de rues

=> INEXTENZA
Qui plus est, la majorité parisienne maintien le cap depuis la première mandature Delanöe (c'est suffisament rare en politique pour être noté. Même si c'est à nos dépends...):
"Rendre Paris insupportable aux automobilistes" (Denis Baupin, adjoint "vert" à la circulation de Bertand Delanöe en 2001).

Ceux qui ont cru que (dans l'ordre) les deux roues; puis les "électriques" passeraient au travers en sont pour leurs frais. Le but avoué était à terme de bannir les moyens de déplacement individuels (sauf "mobilités douces").

Instruit par les mesures initialement "discrètes" telles que les suppressions de "circulations alternatives", travaux sans fin qui finissent par donner lieu à des piétonisations initialement non annoncées, suppressions de pompes à essence "intra-muros", de place de stationnement, et autres, j'ai quitté Paris en 2007, puis revendu l'appartement du IX en 2011.

"Provinciale", ma femme caressait l'envie d'un petit pied-à-terre dans le Marais...

Mais l'équipe d'Hidalgo a réussi: Ma femme a fini par abandonner l'idée. Et même ses excursions shopping dans Paris du fait des embarras de circulation et du stationnement... Mais ne s'est pas tournée vers l'E-commerce pour autant: C'est l'occasion d'aller dépenser nos sous dans d'autres capitales, où en tant que "touristes", nous sommes les bienvenus !

Ces 30 km/h généralisés sont le coup de grâce. L'attrait de la "petite sortie à Paris" s'évapore définitivement.
Je me vos mal aller diner à une excellente table à Paris pour ensuite rentrer en train de banlieue !
Après tout, il y a nombre d'excellentes tables étoilées en province. Pardon, je devrais désormais écrire "hors ZFE"...

Citation
Tagazou
Après il me semble que la vitesse moyenne dans Paris est d'environ 14km/h, donc clairement ça va pas changer grand-chose, si ce n'est permettre de verbaliser les gros coups d'accélérateur.

Même conclusion pour moi que pour "Tortue Ninja"! Le pire est à venir car cette équipe d'irresponsables va donner des idées aux autres irresponsables de grosses agglomérations: la maire de Strasbourg par ex. ne voudra pas être en reste et je suis persuadé que d'ici peu elle voudra calquer ce qui est en train de se faire à Paris.
Quant à: "limiter la vitesse à 30 pour fluidifier la circulation": je pense que c'est une grosse blague car pourquoi une ville comme Bâle où les grands axes étaient tous limités à 60 et 80 km/h s'est-elle mise à mettre en place une circulation modulée jusqu'à .... 120km/h ?
C'est bien pour que le flot de véhicules sorte au plus vite de l'agglomération!

Réduire les nuisances sonores ? Avec ma voiture c'est 30 km/h en 2ème et 50 en 3ème. Pas sur de faire moins de bruit, ni de consommer moins d'ailleurs...

L'ancien. Atta le passage à 10km/h ... une jolie symphonie de première.
Pauvres parisiens dans leur ville musée pour touristes.
Amazon rigole un peu aussi.

En laissant de côté l'aspect du report sur les transports en communs, on voit que ce 30 km/h poursuit une politique qui manque sérieusement d’envergure et de longueur de vue. On pourrait attendre plus en la matière d'une maire de Paris qui se rêve un destin national...

Les édiles parisiens auraient en effet tout intérêt à abandonner une politique électoraliste qui ne voit que les « envies » des seuls parisiens, et néglige totalement le fait que Paris n'est en fait « que » le centre de l'Île -de-France. Mieux vaudrait que la ville se coordonne avec les autres ainsi que la région autour d'une politique « globale ».

Car à ce jour, la seule « globalité » est celle d'une extension de la politique d'éviction de certains type de véhicules (et bientôt même de « mobilités ») en se basant sur le plus restrictif. Ce qui est aberrant.
Le grand public comme les spécialistes des transports comparent les réseaux à des systèmes circulatoires. Pourtant, ils semblent oublier un « détail » : celui-ci fait transiter l'intégralité du sang... par le centre ! Bien entendu, je ne pousserai pas la comparaison jusqu'à demander que tous les flux de circulation passent par Paris (ce serait pourtant drôle, non?).
Mais en regardant au-delà des simples limites administratives, on perçoit ce mouvement qui tend à faire passer par Paris ou ses alentours beaucoup de « flux ».

Par exemple :
La semaine dernière, je devais me rendre de mon petit bout de campagne dans l'Ouest de Paris (juste en dehors de la région « Île-de-France »), vers la région Lilloise.
Décidant de ne pas continuer à suivre « bêtement » mes habitudes, j'ai regardé comment éviter Paris. Ben... Heu... Il s'avère très difficile de contourner la Capitale par l'Ouest. Les choix « efficients » (ou du moins censés l'être) sont restreint à la portion congrue. De plus proche de la capitale au plus éloigné, on a :
A12, A13, périphérique puis A1.
A1, A13, A86, puis A1 (mais il faut alors prendre le tunnel « duplex » de l'A86, interdit aux motos, camions et autres engins de plus de 2m de haut). Nonobstant le fait que ces quelques kilomètres peuvent monter jusqu'à près de 13 Euros pour 4,5 kilomètres...
A12, A1 et entre les deux... Un peu de ville, de la voie rapide urbaine, puis une N184 entrecoupée de feux de circulation...
Déjà que le contournement Nord, Est et Sud de Paris furent réalisé en dépit du bon sens ? Notamment pour l'A014 en mélangeant sur certaines portions le trafic à celui d'autres artège déjà systématiquement thrombosées (A4 notamment), ici on confine au sûblime !


Et de ce que j'ai pu voir au fil de mes déplacements, nombre de métropoles régionales sont tombées dans un travers identique, que ce soit à Lille, Lyon, Strasbourg, Toulouse...

Le premier réflexe, bien plus que de bloquer des accès, ne devrait-il pas être de permettre au trafic qui n'a pas vocation à entrer dans la conurbation, d'en rester le plus éloigné possible ?

Moscou avait 3 périphériques la dernière fois que j'y suis allé. Il me semble que Pékin en a au moins 6... Cela semble découler d'une logique imparable.
Mais il est vrai que c'est sans doute politiquement moins rentable ?

paris a 30KM/h c'est pas forcement un mal ..on sera moins surpris de se faire dépasser par des trottinettes...[mode troll off]

Citation
Tortue Ninja
Les édiles parisiens auraient en effet tout intérêt à abandonner une politique électoraliste qui ne voit que les « envies » des seuls parisiens, et néglige totalement le fait que Paris n'est en fait « que » le centre de l'Île -de-France. Mieux vaudrait que la ville se coordonne avec les autres ainsi que la région autour d'une politique « globale ».

ils pourraient limiter Paris à 80 km/h même, cela ne changerai que dalle, tu n'avances pas quand même , c'est que de la politique tout ça pour emmerder le monde et pour ce qui est de la nuisance sonore je me marre bien quand je tourne à 30 km/h en première à 4500 tr/min

Dieu merci j'ai quitté l'IDF il y a 30 ans (après avoir quand même supporté 2 heures de bouchons par jour pendant 3 ans).

Je retournais de temps à autre à Paris pour le théâtre ou les expositions mais c'est terminé depuis 4 ou 5 ans à cause de la saleté de la ville.

Ça m'a donné l'occasion de m'apercevoir que la vie culturelle en région est riche, donc merci Hidalgo!

J'imagine que dans 10 ans Paris sera devenu un zoo pour touristes chinois...




Modifié 1 fois. Dernière modification le 09-07-21 17:17 par Lightning.

=>INEXTENZA
Pardon, je me suis sans doute mal exprimé. J'entendais par là qu'il pourrait être logique pour un maire (surtout avec de telles ambitions)de dire: "Afin de permettre un développement de Paris agréable aux Parisiens sans pour autant y sacrifier le reste de la région, nous allons avec les autres municipalités, départements, la région et l'Etat, mettre en œuvre un plan de transport équilibré".
En plus, cela donnerait une véritable aura et stature à qui tiendrait ce discours.
Si Paris fut le tremplin de Chirac vers la magistrature suprême, c'est aussi parce qu'il a su gérer Paris et y montrer son envergure. Hidalgo et consorts auraient là un splendide tremplin. Mais vu la gestion de la ville (propreté, urbanisme, sécurité, finances, sans même compter la circulation) c'est un vain espoir...

Je suis parfaitement conscient qu'agir tel que je le décris demande une véritable stature d'homme d'état, et non pas de politicien.
Malheureusement, il semblerait que nous n'ayons plus dans notre personnel politique, que des politiciens (pas de manichéisme, c'est valable quel que soit le côté de l'échiquier politique, et ce, tant parmi ceux ma génération que j'ai pu fréquenter, que les copains de feu mon cher papa...).

=> LIGHTNING
Quant au zoo pour touristes...
J'ai vécu de longues années en haut de la butte Montmartre. Donc au cœur même d'un zoo (ou musée, c'est selon). C'est une des raisons qui faisaient que j'étais réticent face aux envies de ma femme d'un "petit quelque chose dans le Marais". J'ai déjà donné !
Mais ce serait précisément

ça serait déjà beau si l'automobiliste parisien arrivait à franchir les 20 km/h de moyenne sur 24h (pas seulement en journée, où ça doit plafonner à moins de 10 km/h)

Paris sans bagnoles... dire que je vais rater ça.

peut-être que ça fera comme la clope dans les restos : dans 10 ans on se demandera comment on a pu supporter ça aussi longtemps (un peu comme moi et mes 40 ans à Paris, donc).

KPOK
Désolé de jouer au "vieux c..", et de donner une fois encore dans le lameto du "O tempora. O mores"...

Je suis un pur produit de la capitale (né, élevé, étudié et travaillé intra-muros pendant près de 45 ans).
J'ai vraiment aimé cette ville où j'avais tous mes repères. Je savais où trouver du champagne frais à 2 heures du matin, un bouquet de fleur à 4 heures, les meilleurs restaurants (pas forcément étoilés), les bars sympas, les petits coins calmes, les librairies où dénicher l'ouvrage rarissime...

Mais tout Paris devenant plus "international", Paris s'est aussi "bo-boïsé". Mes bars sont devenus "à la mode" (donc tous plus ou moins identiques selon une typologie assez précise), les boutiques sont devenues soit de grandes marques, soit de la "fripe de m....". Et j'ai mis de plus en plus de temps à me déplacer, que ce soit en voiture ou en moto (dire qu'avec une ligne de métro et une de bus directes, j'allais à la fac en métro ou en voiture, selon le temps...).
Personne ne se posait la question de la "mixité" sociale. Elle était naturelle. J'avais dans ma classe tant des enfants d'ouvriers (certes peu), que d'autres de "cadres supérieurs".
Mon fils, dans les écoles de son réduit montmartrois, n'avait déjà plus dans ses classes que d'enfants que de "bonne famille". Mais en revanche familles "bien sûr, de gôche, quoaa...", dont nombre d'acteurs et autres "célébrités" du PAF. Et ce n'était pourtant qu'une simple école de quartier...

Parmi ceux de mes copains vraiment privilégiés (j'entends par là vivant dans des lieux frisant les 5 à 10 Mios. d'EUR, excusez du peu...), seul celui qui est dans la fameuse Villa Montmorency est encore heureux d'habiter Paris.
C'est dire la désaffection que la capitale génère même chez ceux censés y trouver leur comptant.

Les seuls de mes connaissances paraissant y trouver leur compte sont les "bo-bios", genre trentenaires ou quadras, un peu "gaucho-saumon fumé" (pas "caviar", ils n'ont pas encore les moyens), qui ont des jobs "modernes" (com, pub, et tout un tas de trucs d'événementiel), qui n'ont d'ailleurs de cesse de laisser tomber leur vélo, trottinette ou gyropode, pour aller se faire un "city-break" à Barcelone... Comme quoi, l'empreinte carbone, c'est bon quand cela empêche les autres de mettre la leur chez vous, pas l'inverse !

Alors je n'ai vraiment plus aucun regret de ne me rendre à Paris que de moins en moins souvent. Juste une tristesse de voir ce que l'on a fait d'une ville où il faisait si bon vivre.

Quant à la "clope dans les restos", c'est ce qui me poussa à vendre mon appartement:
Le brouhaha des fumeurs exilés à l'extérieur était devenu infernal avec tous ces trottoirs transformés en annexes de restaurant ou bar...

ah, moi c'était la suppression de la Carte Orange, remplacée par un traceur radio nominatif.

(n'empêche, j'aurais aimé voir Paris pendant le Confinement avec une caisse tous les quart d'heure avenue de l'Opéra à l'heure de pointe)

Citation
Tortue Ninja

Mais tout Paris devenant plus "international", Paris s'est aussi "bo-boïsé". Mes bars sont devenus "à la mode" (donc tous plus ou moins identiques selon une typologie assez précise), les boutiques sont devenues soit de grandes marques, soit de la "fripe de m....". Et j'ai mis de plus en plus de temps à me déplacer, que ce soit en voiture ou en moto (dire qu'avec une ligne de métro et une de bus directes, j'allais à la fac en métro ou en voiture, selon le temps...).
Personne ne se posait la question de la "mixité" sociale. Elle était naturelle. J'avais dans ma classe tant des enfants d'ouvriers (certes peu), que d'autres de "cadres supérieurs".
Mon fils, dans les écoles de son réduit montmartrois, n'avait déjà plus dans ses classes que d'enfants que de "bonne famille". Mais en revanche familles "bien sûr, de gôche, quoaa...", dont nombre d'acteurs et autres "célébrités" du PAF. Et ce n'était pourtant qu'une simple école de quartier...

Qui s'opposera à cette politique, j'en lis certains qui râlent. Tout ce que je vois c'est une ville qui va prendre une valeur foncière monstrueuse si il y a de moins en moins de véhicules, bruits, pollution... Donc je ne pense pas que le riche proprio parisien intra-muros se plaindra de l'augmentation de la valeur foncière de sa ville déjà hors de prix. J'habite la banlieue proche Paris, et savoir que ma maison augmente de prix déjà avec les aménagements du "Grand Paris" moi ça m'arrange, pour la vendre quand Madame sera décidée à partir d'ici.

Pour ce qui nous concerne en tant que motard de tout les jours dans paris ou périphérie, je ne fait même pas du 30km/h en moyenne 24km/h (test sur 2 semaines) pour 44km de trajet aller-retour domicile journalier, donc Paris qui passe à 30, je verrais ça au mois d'août à mon retour de vacances. Ca ne me changera pas grand chose je pense. Juste faire gaffe à mes petits moments freestyle (quand je le peux) d'accélération pour pas me faire chopper.

Citation
D3n1s57
ils pourraient limiter Paris à 80 km/h même, cela ne changerai que dalle

Tout cela me rappelle le film "un homme et une femme" où Maurice Trintignant traverse Paris à l'aube , à des vitesses inavouables .... Un must !!!

C'est pas plutôt le court-métrage "C'était un rendez-vous" de Lelouch ?

[vimeo.com]

J'aime bien l'expression "zoo pour touristes" Paris qui se désolait de ne plus voir ses chinois claquer leur fric, alors qu'il suffirait que LVMH fasse des boutiques en chine. Barcelone, Ibiza, Venise, crèvent des touristes et d'une manière générale on crève du tourisme de masse.
30, 20, 10 kmh, finalement je m'en tape puisque que cela fait au moins 3 ans que je n'ai pas mis les pieds à Paris.
Ce faire suer 20 ans à Paris en se disant que le prix de l'immobilier augmente, une blague, pour ensuite s'entasser à La Baule ou au Grau du Roi. Le matin j'ouvre la fenêtre et je contemple la nature, ça n'a pas de prix et cela fait plus de 30 ans que ça dure.
Aujourd'hui peu de touristes sur la plage et il fit beau temps, j'en profite avant l'arrivée des touristes, les bidochons sont partis au soleil. Ah oui Paris, en fait, je m'en tamponne, les cars feront toujours 10 fois le tour de la Place de la Concorde, les bateaux mouche feront des aller-retour sur la seine en vendant très cher des repas sous vide, les peintres de Montmartre ont de beaux jours devant eux.
Le peu de voitures qui resteront seront pour les officiels et VIP.
Nous autres, enfin ceux qui n'auront pas désertés, vivront cachés sous terre aux heures de pointes dans un drôle d'engin appelé métro.
Certes il n'y aura plus de pollution dessus mais dessous ??
Je me rappelle un film "Soleil vert" une vision apocalyptique du monde à venir, Madame Hidalgo a surement du le visionner étant petite.

Bruxelles et Paris à 30 km/h … reste à mettre l’autoroute entre les 2 à 50 …

Citation
le blog FFMC
30 dans Paris ? Sérieusement ?
Comment M.Belliard compte-t-il parvenir à cet exploit consistant à multiplier par deux voire trois la vitesse moyenne pratiquée par les voitures dans Paris ?

Oui, enfin, quand on bosse à 5 h du mat ou on fini à minuit, ça va être sympa de se taper les boulevards à 30, oh, je sens que ça être sympa. A certaines heures ou un dimanche matin, on peut rouler.
Surtout si Lalemand nous attend au tournant d'une place ou caché derrière un feu ou un abri-bus avec son radar...

Ça continuera de sentir la pisse et la merde quand même.

J'ai essayé le 30 au regulateur en bar dans une grande rue droite... ca fait tellement du sur-place que je me serais bien sorti un bouquin pour passer le temps

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MoiYoshi
Le problème du 30km/h à moto c'est qu'il n'y a pas d'effet gyroscopique, donc généralement quand on a une limitation à 30 on est forcement un peu même en voulant respecté le code de la route.

Citation
tom4
donc avec cette limitation, je serais plus rapide, c'est cool

tom4 : la moquerie, ce n'est pas très gentil

sinon : Paris, comme toutes les grandes villes, ont été rendues possibles par la bagnole (et accessoirement les transports en commun). supprimer l'une en espérant voir l'autre perdurer est pour le moins maladroit.

je lis en ce moment une histoire du vélo, et ce qu'il a changé dans notre rapport au temps et à la distance.

Purée, à 30 je ne passe pas encore la seconde ... ou alors en sous-régime !

Si Âne hidalgogol avait 1/10000000 de seconde rêvé d'avoir ma voie lors de la présidentielle, cette poussière de chance vient d'être balayée ...

La ville-musée prend forme de plus en plus ; dans 4 ou 5 ans, même les touristes ne pourront plus entrer autrement qu'à pied ou en vélo ...

Les entreprises vont commencer à fuir ailleurs ...

Je vais monter une grande couronne comme ça je serai à 30

en 1ère à 10.000 tours...

Citation
L'iguane
Je vais monter une grande couronne comme ça je serai à 30

en 1ère à 10.000 tours...

elle a été élue pour ça hein, ce n'est pas une surprise en fait.
@kpok : je suis comme ça :)
@Godzilla : je ne roulais pas à 30 de moyenne en ville à moto, du coup, si avec cette limitation à 30 j'arrive à atteindre cette vitesse, ça sera cool :)

à part sur les maréchaux (et encore), et quelques axes le long de la seine, je vois pas trop ce que ça changera en fait.

pis bon, Nantes est passée "officiellement" ville 30 cette année, il y a tellement d'exception et tellement peu de controle que en fait, ça n'a rien changé. hélas.

tom4

Citation
tom4
en 2011, je mettais 40 mn à moto pour faire porte de pantin->porte d'orléans à moto par l'intramuros

Citation
L'iguane

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tom4
en 2011, je mettais 40 mn à moto pour faire porte de pantin->porte d'orléans à moto par l'intramuros

mouahahahahaha
merci pour cet éclat de rire

Pour ceux qui parlent de la moyenne. N'oubliez pas que la moyenne dépend des min et max. Forcément si on passe toutes les vitesses au dessus de 30 à 30, on va mathématiquement reduir la moyenne.