[kronik] Le vieux motard qui ne saurait rouler qu'en Béhème
Il patauge et tatouille dans les graviers de la pente, cramponné à son guidon, à deux doigts de tomber. Mais lui, c'est jamais sans sa Béhème. Il n'en démord pas. Kronik du mardi
... [www.lerepairedesmotards.com]
BMW fait de bonnes motos.
Les modernes, si tu les garde deux ans et 30 000 bornes, t'as jamais/rarement un problème.
Effectivement.
J'ai eu l'occasion de passer quelque temps (oui, chez Munich & Co, c'est premium, dont tu attends, c'est plus classe) dans une concess proche Paris... Ok, c'est vrai, une partie, une bonne partie, de leur clientèle, c'est un putain de gag. Je pensais pas à ce point.
C'est pas vrai partout, mais en RP, c'est hallucinant.
Ce qui est chouette avec les BMW c'est qu'il y a plein de vieux qui les achètent toute neuve, les entretiennent super bien et comme cela 10 ans plus tard, on peut acheter un truc quasi neuf à pas cher .
BMW c'est comme Ducati, en dessous de 50 000 km je ne regarde pas.
Trop drôle tout en étant très vrai. On a tous croisé ce genre de type. ça ne marche pas qu'avec BMW d'ailleurs, mais fallait choisir une marque avec des modèles à prix vertigineux, alors pourquoi pas eux.
Bravo pour cette chronique, ça va me faire ma journée.
Salut
...et en plus, il ne salut pas les autres motards....
V
Citation
A-Lain
Ce qui est chouette avec les BMW c'est qu'il y a plein de vieux qui les achètent toute neuve, les entretiennent super bien et comme cela 10 ans plus tard, on peut acheter un truc quasi neuf à pas cher ......
A-lain : quel âge as-tu ?
Citation
38GiB
Salut
...et en plus, il ne salut pas les autres motards....
V
Ça, c'est un axiome : BMiste = ne salue pas. Faut rouler "pour de vrai" pour confirmer/infirmer ce qui précède. Des stats ?
Citation
castagl
Citation
A-Lain
Ce qui est chouette avec les BMW c'est qu'il y a plein de vieux qui les achètent toute neuve, les entretiennent super bien et comme cela 10 ans plus tard, on peut acheter un truc quasi neuf à pas cher ......
A-lain : quel âge as-tu ?
en réel ou dans la tête ?
Citation
A-Lain
Citation
castagl
Citation
A-Lain
Ce qui est chouette avec les BMW c'est qu'il y a plein de vieux qui les achètent toute neuve, les entretiennent super bien et comme cela 10 ans plus tard, on peut acheter un truc quasi neuf à pas cher ......
A-lain : quel âge as-tu ?
en réel ou dans la tête ?
Le réel, c'est situé bien plus bas, non ?
Certains "justiciers" en béhème me font bien rigoler aussi. Ou pleurer ?
"les deux autres fournisseurs officiels de blaireaumobiles s'en tiennent aux trucs avec deux roues en trop."
Pas tout à fait: peux-tu me rappeler à qui appartient Ducati? :-DD
Citation
waboo
J'ai eu l'occasion de passer quelque temps (oui, chez Munich & Co, c'est premium, dont tu attends, c'est plus classe) dans une concess proche Paris... Ok, c'est vrai, une partie, une bonne partie, de leur clientèle, c'est un putain de gag. Je pensais pas à ce point.
C'est pas vrai partout, mais en RP, c'est hallucinant.
En province aussi, je confirme qu'il y en a.
Le chef d'atelier s'adresse à eux d'une façon particulière, d'ailleurs. C'est un métier.
C'est à dire, comment ?
Comme à un client qui aime les révisions chères, ça le rassure. Non, je n'exagère pas.
Et comme il va lui acheter dans six mois le nouveau modèle, autant le bichonner, lui tapoter l'épaule, se souvenir de son nom et écouter tout ce qu'il raconte.
Quand c'est moi, j'amène la moto devant l'atelier, on ne vient pas me la chercher. Et j'attends, on ne descend pas exprès me serrer la louche.
C'est mal fait.
Pour moi le "connard super pénible" c'est celui qui veut te vendre tout un tas d'options dont tu ne veux pas. Et qui te dis d'un aire entendu que si tu ne le fais pas, tu ne pourras pas la revendre.
Je prends un LOA banane, c'est que le garçon il y a un diplôme de force commerciale. Faites le test et venez avec un jean et un blouson "déglingo", il ne vous regarde pas le mec, il a immédiatement scanné votre compte en banque, pas de citron à presser.
Il cible plutôt les dentistes et leurs dents à 18 carats, les banquiers, la cravate de mise, même au lit, l'entrepreneur qui sort immédiatement la liasse de biftons, il demandera quand même la carte grise gratos.
Moi je connais un petit vieux, BM jusqu'au chaussettes, il fuit les concessions sans âmes et prend des modèles vieux de 10 ans, un client merdique aux yeux de BM et pourtant ce sont les CSP+ ont sauvé BMW moto.
Ils sont pédants, sectaires, riches mais ils ont relancé la branche moto moribonde et évité à BM de se faire cannibaliser pas un chinois.
Ca vous choque d'être reçu chez Ducasse avec un peu plus d'attentions que chez Mimile restau routier sur la N10 ?
Salut
Tu ne préfères pas des stats sur le second degré ?Citation
Ça, c'est un axiome : BMiste = ne salue pas. Faut rouler "pour de vrai" pour confirmer/infirmer ce qui précède. Des stats ?
Citation
Pour moi le "connard super pénible" c'est celui qui veut te vendre tout un tas d'options dont tu ne veux pas.
chez HD c'est le contraire non ? C'est le client qui harcèle le vendeur pour avoir des options
.
( J'en mets 2, on ne sait jamais...)
V
Un petit lien, on ne sait jamais
[www.lerepairedesmotards.com]
Bon je roule en 650GS monocylindre de 2004 achetée 2600¤ il y a deux ans, donc une béhème. C'est ma première moto A2, bridée 34cv. Mais la première fois que j'ai appelé la concession pour faire un check up de ma nouvelle acquisition, le gars m'a demandé si je préférais pas un modèle plus récent. Ben non. Du coup, c'est Honda Albi qui s'en est chargé et pour pas trop cher. A chaque fois que je croise une "grosse GS", j'ai l'impression d'être le palefrenier du haras. Sur les petite routes du Tarn et de l'Aveyron j'en croise que je laisse derrière avec mon mono rotax. Ils font un peu la gueule mais ça c'est leur problème. Ma petite n'a que 40000km, c'est un vrai bonheur. Le badge dessus m'importe peu.
Je connaissais pas cette définition des CSP+, rigolo en pas fausse pour certains d'entre-eux.
C'est vrai que les sorties de groupes ça craint parfois. Une bonne virée en solo ou juste avec un pote c'est souvent mieux.
Ascrounch
12-04-2022 14:45
Tout ceci pour dire qu'au final, l'auteur est un rageux mal payé.
Dommage pour lui, dans la vie, y'a des pauvres, et des riches... C'est comme ça. Faut savoir degoter la bonne affaire et ne pas Peter + haut que son cul.
Y'a des BM a 7500¤ en occaz... Ça sert a rien de jalouser. On choisis la voiture ou sa moto en fonction de ses revenus.
Citation
Ascrounch
Tout ceci pour dire qu'au final, l'auteur est un rageux mal payé.
Ou que le lecteur manque singulièrement de second degré
anguille37
12-04-2022 15:45
"Y'a des pauvres et des riches.....en fonction de ses revenus" c'est vrai sous tous les cieux et puis il y a d'abord une Personne. C'est le comportement qui définit celle-ci. Je connais l'une d'elle, qui partage avec notre groupe les sorties et balades amicales. Pas un champion sur deux roues mais roule tranquille pour "profiter d'un instant de détente et vider mon esprit" comme il dit. Jamais un mot trop haut pour critiquer ou dénigrer, il sort un billet de 100 quand tu sors une pièce de 10cts. D'abord un comportement, une question d'éducation peut être, un vécu sans doute. La crêpe beurre-sucre c'est lui qui l'offre aux copains.
Il roule pas en BM, il relativise, la concession il pourrait se l'offrir mais ça ne ferait pas plus son bonheur, il préfère les sorties avec ses amis. Pas sectaire pour un sou, il reste humble. Il lui reste quelques cheveux gris sur un crâne déjà bien dégarni. Il ne vient pas s'encanailler avec moins riches que lui, ça n'est pas son idée. Il se trouve en bonne compagnie avec nous et puis c'est tout. Question de comportement et d'éducation. J'espère qu'il n'est pas le seul à faire exception à la règle..
Citation
38GiB
Salut
Tu ne préfères pas des stats sur le second degré ?Citation
Ça, c'est un axiome : BMiste = ne salue pas. Faut rouler "pour de vrai" pour confirmer/infirmer ce qui précède. Des stats ?
M...e, je me suis loupé sur ce coup , j'en étais resté au 1 er
Bien que n'ayant pas le moins du monde la fibre commerciale, il me semble qu'un des principes de base est de considérer qu'il n'y a pas de petit client ?
Je suis comme je suis, et ai toujours du mal à comprendre que le vendeur qui ne m'a pas adressé la parole alors que j'avais un jean et un T-shirt soit soudainement empressé lorsque je suis dans un costume sur mesure. A priori, je suis le même à l'intérieur😅 ?
Certains de mes amis ont des engins (la plupart a 4 roues, désolé... 😉) dont les cotes flirtent avec 5 ou 6 zéros derrière🤑 ! Mais en tant que vrais amateurs, ils portent aussi un intérêt authentique à mon humble Mini de course, où a la deuche "coursifiée" d'une amie anglaise.
Mais il vrai qu'aucun d'eux n'a de "béhème", quel qu'en soit le nombre de roues ! 🤣🤣🤣
=>ANGUILLE37
Nous nous connaissons donc ?
🤣🤣🤣
Merci de nous rappeler qu'il a des gens biens pauvres comme riches, et des abrutis riches comme pauvres.
Ce type de rappel est toujours salutaire.
Je pense que le CSP se retrouve dans n'importe quelle marque de moto.
J'ai déjà eu à faire à ce genre d'individu lors d'une balade moto, qui t'explique la moto, parce que ça fait X années qu'il roule à moto, qu'il a tout vu, tout connu et qui se la raconte en nous déposant sur toute les lignes droites avec sa grosse Sucekiki Cacabusa (j'ai décidé d'appeler spécialement sa moto comme çà, et respecte la Suzuki Hayabusa)
Bref ...des Vieux quoi !!! 
Pas facile d'être le vieux d'un jeune, c'est que le jeune il y a des années il était au club Mickey et maintenant il voudrait nous parquer au club des anciens. Il en sait plus que mon grand père qui m'aurait collé un taquet si je l'avais traité de vieux. Mon pépé, champion poids légers amateur en 1919 il rigolait pas avec le respect.
Nous les vieux comme je me plais à le répéter, on a encore la pêche, le temps et parfois on plait encore aux gonzesses. Une Japonaise tout plastoc, ça fait pas rêver les vieilles, elles aiment le chrome comme les bijoux, le confort d'une selle moelleuse et l'accueil d'un relais château.
Si tu veux emballer, troque ta selle de fakir pour celle d'une enclume et rappelle toi, mémé aime apprécier le paysage.
picj
12-04-2022 20:41
Je pensais comme certains bmistes ne font pas de V quand ils croisent d’autres motards ça me gonflait et ça me gonfle toujours car c’est pas une minorité et puis j’ai acheté une bmw k1600de 2017 pour son confort, son moteur génial et surtout une marche arrière. Je voulais un 1400 gtr de chez kawasaki mais grosse Gt + problèmes santé jambes = marche arrière et il n’y avait que la gold ou la K16. Mais moi je suis pas dentiste juste un petit moniteur éducateur à 1500 euros en travaillant week-end, nuits matins tôt et soirées tardives. Donc j’essaie de changer les mentalités envers les bmistes en continuant à saluer tous les motards car c’est pas parce que j’ai acheté bmw que je vais changé.
V à tous.
James
C’est marrant, tous ces à priori 😁.
chuuuttt... je profite de mon bol de pop-corn. il me reste à aller voir si ça a mordu sur fessebouque.Citation
C’est marrant, tous ces à priori
c'est aussi une manière de voir les choses. Mais le plus beau reste à venir :Citation
l'auteur est un rageux mal payé.
si c'est involontaire, invoquer de la sorte le Principe de Peter, c'est tout à fait fameux ! J'approuve !Citation
ne pas Peter + haut que son cul.
Chez les "4 roues" ont dit :
Quelle est la différence entre des hémorroïdes et une "béhème" ?
Aucune. Car un jour ou l'autre tous les trous du c.. en ont !
Dieu merci, je n'ai finalement pas acheté la I8...
OUF !
Je resterai donc un "trou duc potentiel", et non pas un certifié !
Tagazou
13-04-2022 00:13
Pas sûr que ce soit uniquement la marque de la moto ou le prix de celle-ci qui fasse le CSP !
Je suis convaincu qu'il y a des personnes très sympathiques qui roulent en Brough Superior et des sales types qui ont leurs fesses posées sur une Royal Enfield...
Sinon ça me conforte dans le fait de continuer à rouler soit seul soit avec un ami !
Geololo
13-04-2022 07:50
Jeune motard de 50ans, il y avait dans mes souvenirs une "communauté" 2 roues quelque soit la cylindrée, le modèle ou la marque. Lorsque j'avais 18 ans je roulais en scooter et on se saluait avec les motos.😃
Que c'est il passé ? Est ce virus indivi-imbecilus-retro actif qui a contaminé notre monde ?🤔
Perso, je salut les scooters, les gamins sur leur 50cm bref tous les petites ou petits pour qui, rouler en 2 roues est avant tout un plaisir et pas un signe extérieur de richesse, après si ton plaisir c est de rouler en BM ça me va, tant que tu as pas garder le prix affiché sur ton pare-brise !😉
Salut amicale à tous les amoureux du 2 roues 😗
Quand on parle de "BMistes" qui ne saluent pas ,par expérience j'aimerai ajouter mon avis. Généralement ceux qui oublient ou méprisent le "V" de la communauté motarde sont surtout ceux qui s'achètent (avec un montant à 5 zeros") des 1250 GS (avec pack aventure LOL) .Pour moi ce sont les mêmes que ceux qui, sur 4 roues s'offrent un gros 4X4 (souvent de la même marque)pour rouler en ville et stationner avec 2 roues sur le trottoir (parce que sinon leur gros....véhicule déborderait sur la circulation).L'avantage c'est qu'on ne les voit sur 2 roues ,au mieux,que 4 mois par an.Je plains les BMistes authentiques,les vrais motards,qui subissent cette mauvaise image de marque à cause de prétentieux qui n'ont de motard que l'apparence(primordiable pour eux).On ne choisit pas sa famille(de motards).Et je ne suis pas BMiste car pour moi on peut trouver le plaisir de rouler sans signer un chèque à 5 chiffres.
Salut
Ce que je constate, lorsque je traine sur les routes de montagne, c'est la presence d'une majorité de BM et une majorité de Trails....
J'en conclus donc que les Bmistes sont tout de même des rouleurs...et les autres des jaloux...
V
anguille37
13-04-2022 09:33
Cette image négative accolée à la marque: BMW synonyme de réussite sociale et de dédain pour les autres ? C'est d'abord une attitude ou un comportement individuel avant d'être un phénomène de groupe.. Qui n'a pas pris un vent en voyant un jour un gars en HD ou sur une hyper sportive nippone ou une flamboyante européenne ne pas même lui adresser un regard ?
Je ne généralise pas les comportements, chacun a son idée de la communauté qui nous réunit par une même passion. Quand je croise un de mes semblables qui ne répond pas à mon salut j'estime qu'il a raison de garder sa concentration sur sa conduite. Après tout il est plus prudent ou moins à l'aise que moi sur sa moto ou tout simplement n'a t il pas vu mon salut.
J'ai du respect pour toute celles et ceux qui se confrontent comme moi à la conduite d'un deux roues, débutants ou expérimentés. Mais quand le casque est enlevé, rien ne m'oblige à les fréquenter. L'amitié c'est d'abord une question d'affinités et de respect...
V à toutes et tous, Be safe.
Citation
Geololo
Jeune motard de 50ans, il y avait dans mes souvenirs une "communauté" 2 roues quelque soit la cylindrée, le modèle ou la marque. Lorsque j'avais 18 ans je roulais en scooter et on se saluait avec les motos.😃
Que c'est il passé ? Est ce virus indivi-imbecilus-retro actif qui a contaminé notre monde ?🤔
P
Oh ne t'inquiète pas, ce chambrage inter-marque date de longtemps ! Dans les années 70, c'était la "guerre" entre motards européens et japonais. Sans parler des Harley qui ont toujours constitué un monde à part, et des BMW qui ne se mélangeaient pas (enfin, du moins dans les discours de bistrot).
Ca reste bien souvent au niveau de la discussion de comptoir, et dans la "vraie" vie, on constate encore beaucoup cet effet de communauté.
Avec quelques limites quand même : je ne vais pas m'abaisser à saluer un mec en Z ou en MT. J'ai un standing à tenir
.
Citation
38GiB
Salut
Ce que je constate, lorsque je traine sur les routes de montagne,
V
C'est bien ce qu'il me semblait
.
Citation
RE31
Quand on parle de "BMistes" qui ne saluent pas ,par expérience j'aimerai ajouter mon avis. Généralement ceux qui oublient ou méprisent le "V" de la communauté motarde sont surtout ceux qui s'achètent (avec un montant à 5 zeros") des 1250 GS (avec pack aventure LOL) .......
Ouf, j'échappe au diagnostic....
Citation
RE31
Je plains les BMistes authentiques,les vrais motards,qui subissent cette mauvaise image de marque à cause de prétentieux qui n'ont de motard que l'apparence(primordiable pour eux).On ne choisit pas sa famille(de motards).Et je ne suis pas BMiste car pour moi on peut trouver le plaisir de rouler sans signer un chèque à 5 chiffres.
Donc à moins de 10 000 ¤
Citation
38GiB
Salut
Ce que je constate, lorsque je traine sur les routes de montagne, c'est la presence d'une majorité de BM et une majorité de Trails....
J'en conclus donc que les Bmistes sont tout de même des rouleurs...et les autres des jaloux...
V
C'est pas faux. Même que l'on rencontre quand même actuellement de plus en plus de 1250 GS (packées ou non), qui saluent et qui n'ont pas forcément un salaire à 5 chiffres....
ach... je ne peux plus éditer. pour éviter toute méprise, je précise à destination d'Ascountch que mon commentaire est dépourvu de sarcasme : ma réponse est à prendre au 1er degré.
mais effectivement, quand j'arrive par exemple en montagne, je m'empresse de camoufler ma moto en ajoutant des autocollants Béhême/Touratech/Akrapoprout, ceci afin d'éviter qu'on me demande toutes les cinq minutes si je suis perdu et s'il faut appeler l'hélicoptère pour procéder à mon évacuation de toute urgence, moi et mon "machin".
Citation
Meuldor
Sur les petite routes du Tarn et de l'Aveyron j'en croise que je laisse derrière avec mon mono rotax. Ils font un peu la gueule mais ça c'est leur problème.
C'est qu'ils ne savent pas s'en servir, crois-moi.
J'ai voulu faire la même quand j'ai commencé les rallyes, en me disant qu'un Dom' c'est un vélo face à ces pachydermes.
Ben après avoir suivi un 1150GS sur des petites routes viroleuses, et bien que lui n'attaquait pas (recos, hein, pas course), je n'ai plus JAMAIS pris de haut ce genre de machines. Parce que j'ai vraiment eu à me sortir les doigts pour le suivre.
C'est gros et lourd, oui, mais redoutable d'efficacité ces trucs, aussi et surtout pour l'arsouille (sleeper de l'époque: une R1200R. Roadster pas tape à l'oeil, mais entre le poids très bas, les liaisons au sol excellentes, et un twin coupleux et dosable, c'était une arme redoutable dans les virolos)
Citation
Tikaf93
Je pense que le CSP se retrouve dans n'importe quelle marque de moto.
J'ai déjà eu à faire à ce genre d'individu lors d'une balade moto, qui t'explique la moto, parce que ça fait X années qu'il roule à moto, qu'il a tout vu, tout connu et qui se la raconte en nous déposant sur toute les lignes droites avec sa grosse Sucekiki Cacabusa (j'ai décidé d'appeler spécialement sa moto comme çà, et respecte la Suzuki Hayabusa)
Je suis un CSP (et ptet même un CSP+, il faudrait que je rerelise la définition qu'on donne au "+"), et j'ai déjà vexé un gus en Hayabusa qui m'avait snobé, sur mon Dominator.
C'est grave docteur?
Sérieux, pour plusieurs d'entre vous, quand je lis "CSP", je lis dans vos message une insulte.
Non, un cadre n'est pas systématiquement pété de thune.
Non, un cadre, et même cadre sup' et cie n'ont pas systématiquement besoin d'avoir un véhicule statutaire, de préférence avec une hélice ou une étoile.
Au contraire, même.
Et quand bien même, pourquoi cracher et/ou jalouser le monde des autres? C'est à dire de ceux qui "font riches" comme décrit subtilement et agréablement par KPOK (cf. le passage de la crêpe) donc, beaucoup d'apparence plus qu'autre chose?
Franck, cadre sup', mais roturier déclassé en passant d'un 900 à un maigrichon 660 d'une marque d'esthètes?
@ Inextenza : merci à toi, je viens de comprendre ce que signifie CSP 
@castagl: je peux même te la faire en plus barbare...
- pour les ouvriers, ce sont les salauds de cadres et au dessus.
- pour les commerciaux, c'est un pigeon qui va lui payer sa prime de perfs
- pour les concernés, comme toujours en France quand on a un salaire qui dépasse 2 SMICS: c'est un tabou difficile à porter, un mot/acronyme qui n'est jamais utilisé. Mais qui semble être pour certains une fierté d'avoir un véhicule (en LOA, voire, véhicule de fonction) de préférence de provenance teutonne (on peut même s'amuser à étendre les clichés de classes entre les VW -> Audi -> BM/Mercos) pour son coté statutaire mal assumé.
Le truc, c'est que bien entendu, c'est une petite minorité visible à qui la fonction et la paye a fait tourner la tête, probablement les mêmes qui se comportent en "petits chefs" arrogants?
Je crois bien n'avoir jamais croisé un flat GS qui ne m'ait pas salué...
Le dernier à ne pas avoir daigné répondre, c'était un hipster en Ducati Scrambler et mocassins... Un stéréotype, là aussi...? 
Citation
L'iguane
Ca vous choque d'être reçu chez Ducasse avec un peu plus d'attentions que chez Mimile restau routier sur la N10 ?
Mais chez Ducasse j'imagine qu'ils reçoivent, eux, tout le monde de la même façon...
Citation
Godzilla
Je crois bien n'avoir jamais croisé un flat GS qui ne m'ait pas salué...
Ce doit dépendre de la région
Citation
inextenza
Je suis un CSP
Juste pour rappel, CSP, c'est "Catégorie Socio-Professionnelle", autrement dit ça inclut TOUT le monde.
Pour ceux qui ont du temps à perdre : définition des CSP selon l'INSEE.
PPfjr
13-04-2022 11:29
Bonjour à tous,
n'oubliez jamais de lire TOUTE la KroniK ...
...
Attention Kronik ! 100% mauvaise foi ! Ceci n'est pas un article ni une brève (voir historique si nécessaire). L'abus de kronik peut être dangereux pour la santé de certains. Ne pas abuser.
...
Bonnes routes, @+, V
Bonne Kronik !
En même temps dans une société qui ne fait que vendre du rêve aux plus vulnérables psychologiquement, il est logique que la "fashion victim" dûment ponctionnée, affiche extérieurement son achat, pour bien vérifier (c'est ce qu'on lui a vendu) que cela attirera une admiration proportionnelle au coût réel ou apparent.
Toute la stratégie du prémium est la dedans, l'image de marque.
La propriété et l’affichage de ces produits de qualité sont commercialisés pour suggérer que l'acheteur incarnera automatiquement une caractéristique personnelle de l'image et de la qualité suggérées, par association.
Un sondage avait été fait par la revue Italienne Motociclismo sur ce qui déclenchait l'achat d'une Bmw R 1200 GS (à l'époque il s'agissait des dernières 1200 Dohc), seuls 20% mettaient en avance les technologies novatrices du Flat twin (Télélever, Paralever, Abs intégral, architecture moteur etc.) contre 80% l'attrait du logo Bmw !
C'est d'ailleurs un sujet d'irritation chez les réels amateurs de Flat twin Bmw, cette dérive "image premium" de la marque où l'habit fait le moine; Amen ! 
Attention Kronik ! 100% mauvaise foi ! Ceci n'est pas un article ni une brève (voir historique si nécessaire). L'abus de kronik peut être dangereux pour la santé de certains. Ne pas abuser.
