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question aux électriciens du repaire

avatar alain b12s 2001 26-09-2006 21:21
question aux électriciens du repaire

Slt...
j'envisage de brancher( sur mon b12s) l'ampoule de phare en // avec mon ampoule de code
je compte faire comme sur mon ex b12s( et ça marché du tonnerre cool )
c'est a dire faire chuté la luminosité du phare grâce à une résistance
de ce type


elle accepte jusque 100watts donc pas de soucis de puissance


par contre ,je sais plus la valeur de résistance que je doit utiliser
comment la trouver ?

par le calcul ? , je ne suis pas sur du résultat

car si la résistance est trop forte

l'éclairage sera "jaune "

par contre si elle est trop faible

on ne fera plus la différence entre la position intermédiaire et la pleine puissance .....

ma question existe-il un autre moyen de" tester " ce branchement
j'avais penser à un genre de variateur
( et le "sonner" aprés reglage)
mais il parait que ça cours pas les rues pour cette puissance
( ampoules de 55watts je crois)

des idées sur le sujet ?questionquestionquestion



avatar Motard passager 26-09-2006 21:39
Re: question aux électriciens du repaire

je ne comprends pas bien
tu as des ampoules phare + code dans chaque optique, mais à moitié utilisée chacune ?
tu veux que les deux filaments "phare" s'allument ensemble, et que les deux filaments "code" aussi ?
si c'est ça c'est un granchement // , je ne vois pas l'utilité de la resistance

avatar alain b12s 2001 26-09-2006 22:00
Re: question aux électriciens du repaire

non , ce que je veux c'est que les deux ampoules soit allumées en même temps
mais sans que l'ampoule du phare ne donne sa pleine puissance pour pouvoir conserver le mode "appel de phare" ou "plein phare" cool

je sais que ce montage fonctionne ( déjà tester sur mon ancienne moto)
mais comme la moto m'a été volé pas content

je ne peux plus savoir quelle valeur de résistivité choisir !
donc plutôt que d'acheter x résistances au pif
je préfèrerai trouver le moyen de déterminer la bonne valeur sourire


Pour info dans le b12 ce sont des ampoules hb3 à un seul filament

une ampoules pour le coté code et une pour le coté phare !



avatar alain b12s 2001 27-09-2006 09:20
Re: question aux électriciens du repaire

coté calcul
si j'utilise un variateur pour halogene (style 220 volts 500 watts)
est-ce qu'il va supporter les 12 volts 55 watts de mon montage ?

je précise que ce montage serait utilisé que quelque secondes ( 1 minute au plus)
juste le temps de trouver la bonne luminosité cool



avatar Coyotepc 27-09-2006 09:39
Re: question aux électriciens du repaire

Dans une lampe halogene de salon, ce n'est pas un simple potentiemetre mais un Thyristor. Donc, ca ne marchera pas en continue avec une tension si faible.

Mais j'avoue que je ne trouve pas ton idée terrible. En plein phare, tu en fiches plein la figure au autre conducteur, pas tres sympa et meme dangereux...
Deja que je peste contre toute ses voitures qui eclairent le ciel, si les motos si mettent aussi !
Parfois un tres bon reglage rend subitement la moto moins aveugle.

avatar alain b12s 2001 27-09-2006 10:23
Re: question aux électriciens du repaire

"Mais j'avoue que je ne trouve pas ton idée terrible. En plein phare, tu en fiches plein la figure au autre conducteur, pas tres sympa et meme dangereux..."


c'est là ou la resistance fait sont travail le phare eclaire mais sans "puissance"
je te l'ai dit deja tester sur mon ancienne moto ! clin d'oeil



avatar nuno 27-09-2006 11:40
Re: question aux électriciens du repaire

le principe que tu utilise est simple

il suffit de faire chuter la tension aux bornes de l'ampoule.


en gros tu aura deux résistances en paralèlle, sachant que ton cable te fournira toujours le meme courant

I fourni = P/U = 55 / 12 = 4.58 Ampères

tu ne fera que réduire le courant dans l'ampoule car la tu as :

I fourni = I Ampoule + I résistance

après le tout est de savoir combien tu veux que ton ampoule éclaire....

R ampoule ne change pas = U² / P Ampoule = 2.6 Ohms

tu va faire comme si tu avais une ampoule moins puissante, en fait tu va calculer la puissance de l'ampoule que tu souhaite et "l'éxiter" comme il faut...


P ampoule souhaité = U ampoule x I ampoule = U ampoule x (I fourni - I résistance)

P ampoule souhaité = U ampoule x (I fourni - (U résistance / R ))

et dans l'autre sens

R = U / (P ampoule souhaité - U x I fourni )


U ampoule étant toujours égal a U résistance


par exemple si tu veux l'équivalent d'une ampoule de 27.5W il te faut une Résistance égale a la valeur de la résistance de l'ampoule.


voila... grosso merdo... clin d'oeil

avatar nuno 27-09-2006 11:42
Re: question aux électriciens du repaire

ah oui.... pour le variateur d'halogène, oublie car il travaille avec des tensions alternatives... clin d'oeil

avatar JeffB12 27-09-2006 11:45
Re: question aux électriciens du repaire

Yes, les variateurs halogène qu'on trouve couramment dans le commerce sont conçus pour fonctionner en courant alternatif. Ca marchera pas en continu, quelle que soit la tension.

Sinon, j'ai trouvé un p'tit montage de variateur en courant continu ici :
<[ourworld.compuserve.com];

Il semble pas suffisant pour la puissance qui t'intéresse, mais en changeant le transistor de sortie par un plus puissant ça devrait marcher... mais là je laisse la réponse aux vrais pros de l'électronique... nuno peut-être clin d'oeil

avatar alain b12s 2001 27-09-2006 12:16
Re: question aux électriciens du repaire

timide timide timide
c'est bête mais je ne pensé plus à cette histoire de continu et alternatif triste

y'a des fois ou je ferai mieux de rester coucher moi

merci pour ton montage jeff mais je ne veux pas partir dans un montage trop compliqué ( pour moi en tout cas ) sachant que ce n'est que pour définir la valeur de résistance à installer !

je crois que je vais voir avec le fournisseur pour essayé de trouver une soluce


merci les gars ! clin d'oeil



avatar Coyotepc 27-09-2006 12:22
Re: question aux électriciens du repaire

Le montage proposé est une "PWM", ca permet de faire varier la tension moyenne aux bornes de l'ampoule sans changer la tension nominale (12V dans notre cas). C'est peut etre sortir le bazouka pour tuer la mouche.

Je suis d'accord avec la demonstration de nuno, mais en mettant une tension de 6 volts aux bornes de l'ampoule, est ce que le filament s'allume ou rougoie ? Je pense qu'il faudrait connaitre la chutte de tension a appliquer pour calculer.

N'empeche que je ne trouve pas que se soit une bonne idée, meme si deja teste sur une machine precedente, ca ne veux pas dire que les gens que tu croisaient ne te maudisaient pas !

avatar JeffB12 27-09-2006 12:40
Re: question aux électriciens du repaire

Sur mon B12 je roulais constamment avec le phare allumé, en ayant baissé le faisceau au maximum. Ca n'éblouissait pas... mais j'avais plus la vraie fonctionnalité du phare !

Alain, le circuit du bazouka clin d'oeil je veux bien te le faire... si toutefois quelqu'un me donne la réf d'un transistor adapté à la puissance d'une ampoule de phare super content
De toute façon, la réponse m'intéresse...

avatar alain b12s 2001 27-09-2006 12:51
Re: question aux électriciens du repaire

OK
je vous remercie pour vos efforts les gars clin d'oeil
je trouve la soluce et je vous transmet le resultat des que c'est fait !

ps: coyotepc pour info aprés avoir fait la modif sur mon ex 12
je me suis placé devant la moto car
je me met toujours à la place des autres usagers de la route et je t'assure que cette modif reste trés acceptable pour tous ! cool



avatar nuno 27-09-2006 13:16
Re: question aux électriciens du repaire

Coyotepc a écrit:

> Le montage proposé est une "PWM", ca permet de faire varier la
> tension moyenne aux bornes de l'ampoule sans changer la tension
> nominale (12V dans notre cas). C'est peut etre sortir le
> bazouka pour tuer la mouche.
>
> Je suis d'accord avec la demonstration de nuno, mais en mettant
> une tension de 6 volts aux bornes de l'ampoule, est ce que le
> filament s'allume ou rougoie ? Je pense qu'il faudrait
> connaitre la chutte de tension a appliquer pour calculer.
>
> N'empeche que je ne trouve pas que se soit une bonne idée, meme
> si deja teste sur une machine precedente, ca ne veux pas dire
> que les gens que tu croisaient ne te maudisaient pas !




ma "démonstration" ne fait pas varier la tension, mais l'intensité, toute la différence est la clin d'oeil


mais quoi qu'il en soit, je ne ferai pas non plus cette manip ni la conseille clin d'oeil

avatar Coyotepc 27-09-2006 15:20
Re: question aux électriciens du repaire

Vous pouvez prendre un transistor type IRF520. Il supporte 18V et un courant pic de 100 A et une vingtaine en continu....

avatar xt600e 27-09-2006 18:37
Re: question aux électriciens du repaire

slt

tout d'abord ( et sans etre barbant ) j'esplique un truc tout bete

si j'ai bien compris tu veux monté 2 resistances ainsi que 2 ampoules en //

pour avoir la resistance equivalante ( appelons la Re ) il te faut connaitre la valeur ( en OHm) de tes 2 resistances ( appelons les R1 et R2 ) ,

la formule est Re= 1/R1 + 1/R2

une fois Re obtenu ( en ohm biensur ) tu applique la loi d'ohm R=UXI
dc I=U/R

par contre je ne serais te conseiller ce montage car l'alternance de redressement est tres mauvais sur une moto ( a savoir une simple ou double alternance ) car petit alternateur et faible redresseur , bref 1 ou 2 alternance une ampoule ca s'en moque maintenand ajouter a ca un montage electronique

sinon tu veu essayer ? achete des R a conrad ou autre magasin de modelisme soude les et noyent les dans la colle ( style pistolet )


par rapport au variateur halogene , certain modifient la tension, notament pour les eclairages de sales de bain

pout finir tout ce qui marche en alternatif marche en continu alrs que l'inverse n'est pas possible ( en general ),

bonne chance a toi mm si je ne vois pas vraiment ce que tu veu faire
clin d'oeil

avatar Inazumarc 27-09-2006 18:40
Re: question aux électriciens du repaire

nuno
il me semble qu'il y a une chiotte erreur dans ta démo.
tu écrit:
R ampoule ne change pas = U²/P ampoule

hors il me semble que la formule est P= RI²
on a P=UI² et U=RI donc P=RI²


V à tous



avatar nuno 27-09-2006 18:53
Re: question aux électriciens du repaire

Inazumarc a écrit:

> nuno
> il me semble qu'il y a une chiotte erreur dans ta démo.
> tu écrit:
> R ampoule ne change pas = U²/P ampoule
>
> hors il me semble que la formule est P= RI²
> on a P=UI² et U=RI donc P=RI²
>
>
> V à tous
>




oui et?


P=RI² et U= RI donc I = U/R


donc P = R (U/R)² = U²/R

donc R = U²/P


d'autres questions? pipeau


P=UI=U²/R=RI² clin d'oeil et vive la loie d'ohms clin d'oeil

avatar Kawa futé 27-09-2006 19:12
Re: question aux électriciens du repaire

J'ai du mal à voir l'intérêt de cette manip, sousalimentée ton phare aura un mauvais rendement.
Moteur tournant et alternateur débitant ta tension batterie sera un peu plus de 13 Vots, voire presque 14 et non 12.

avatar nuno 27-09-2006 19:31
Re: question aux électriciens du repaire

Kawa futé a écrit:

> J'ai du mal à voir l'intérêt de cette manip, sousalimentée ton
> phare aura un mauvais rendement.
> Moteur tournant et alternateur débitant ta tension batterie
> sera un peu plus de 13 Vots, voire presque 14 et non 12.
>

l'interet est juste de "look" ainsi il aura ses deux feux allumés alors qu'en temps normal il n'en a qu'un clin d'oeil

avatar alain b12s 2001 27-09-2006 21:03
Re: question aux électriciens du repaire

merci nuno

ça fait plaisir de voir qu'ils y en à qui suivent cool

et je confirme ...

" ce montage fonctionne ( déjà tester sur mon ancienne moto)"



avatar CLEW 27-09-2006 21:22
Re: question aux électriciens du repaire

xt600e a écrit:

> pout finir tout ce qui marche en alternatif marche en continu
> alrs que l'inverse n'est pas possible ( en general ),
>

Tu parles des formules théorique là parce que pour ce qui est des montages c'est pas vraiment le cas... l'exemple flagrant en est le variateur de lumière évoqué ici qui fonctionne avec un triac ou un thyristor et uniquement en alternatif.

La résistance est le moyen le plus simple car avec un transitor, il faut un montage autour et surtout un bon radiateur pour dissiper la chaleur qu'il va dégager.

Nuno t'aurais pu mettre des chiffres dans ta formule...

V

Etienne

avatar Inazumarc 27-09-2006 22:53
Re: question aux électriciens du repaire

ya nuno toutes mes scuses!

je me souvenais plus de P=U²/R

merci de me le rappeler!



avatar alain b12s 2001 30-09-2006 18:07
Re: question aux électriciens du repaire

help....
pas content pas content
jefb12 je bien un p'tit coup de main sur ce coup la !
je suis passer chez conrad ( englos)
et les résistances en 100 watts ne sont pas dispo chez eux
(uniquement en commande internet)
donc me v'la au point de départ car je vais pas pouvoir négocier un essai de différentes valeurs devant le magasin pas content

en plus aucun "kit" pour variateur n'est dispo et aucun plan à me fournir pas content
pourrais tu me dire le coup de reviens du montage que tu me proposes ?

si ça reste raisonnable et si c'est faisable (par toi timide )ce serait cool super content
et pas mal utile pour les repairiens (enfin les bandits...maniaques j'aime )

alain.sandie@gmail.com ...



avatar JeffB12 04-10-2006 09:59
Re: question aux électriciens du repaire

On va voir ce qu'on peut faire...

 

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