La vérité sur le Suzuki Bandit 1200 ?
Monsieur Kahiros,
j'aime pas trop l'intonation "meme crispy elle pourrait".... ca fait un peu la meuf qui sait pas conduire...
Je te rappelle qu'hier soir, une certaine crispy a gratté haut la main un MEC en hornet 600.... Peut-etre que je te croiserai Margoule... 
j'ai pas trop l'occaz de tirer la bourre avec un FZ6 (yen a pas trop vers chez moi...)... mais ca peut changer....
C'est normal... un destrier d'exception...
V à tous...
@ Chboeuf: Kikourou, c'est un site course à pied, sur lequel il y a quelques fondus d'ultra, dont un certain Chboeuf, ou L'boeuf. Voilà le sens de ma question.
Désolé pour l'apparté....
Jean-rené Alien
21-09-2006 12:50
Hey! les trolls! Que pensez-vous du Bandit 2007 refoidi par eau?
Déjà que le caractère s'était adouci depuis les premiers modèles, ceux qui arrachaient vraiment...
Elle va peut-être devenir aussi douce qu'une Honda? (quel bonheur! 
)
Margoule
21-09-2006 14:38
Kahiros , Crispy arrêtez de me chauffer vous savez bien que "la puissance du top case givi" est avec moi et que par conséquent vous n'avez pas le moindre espoir de grattage sur Fazette à part peut être celui de prendre son aspi somme toute conséquente.
W
PS : en temps qu'ancien possesseur de B12 cette nouvelle de la disparition du moteur air huile m'attriste profondément...Dire que c'est à cause du 1100 gsxr et de ce bon vieux moteur SACHS que j'ai passé mon permis moto....ah nostalgie nostalgie....
:( ouais tout ça a cause de la norme EURO3
A mon avis on va les pourirs ces nouveaux B12.5, beurk en plus ça fait nul B12,5 
Pour ma part ça sera B-KING ou rien, il faut bien un 1300 pour arriver à la cheville du 12
V
Chboeuf
21-09-2006 18:01
chourave --> je fais beaucoup de courses à pied mais je ne suis pas inscrit sur ce site ... a moins qu'un pote l'ait fait sans que je le sache.
depuis le temps qu' on vous le dit qu' une sv650 suffit.......mais bon y' a boire et a manger.....
sv1000 12 sec au 400 
sv650 12 sec au 400
pour avoir eu les deux, y' apas pas photo, la 650 se defend mais la 1000 envoie sacrement plus.......y peuvent y enlever 7/10 eme sur un 400 a la 1000 ........salut a+ 
@ Chboeuf: Si tu fais de l'ultra, on a dû t'inscrire à l'insu de ton plein gré ....
Chboeuf
22-09-2006 10:42
Kahiros --> ca fait nul B12,5, mais en meme temps avant c'était un B11,5 et pas un vrai B12 
Chboeuf
22-09-2006 11:09
lol, la nouvelle prend 10kgs rien que ca ... mais je ne dirai rien ...
Vivement les nouvelles Kawa
Antifoot
23-05-2016 22:20
Salut à tous !
Bon me revoilà, je suis jefareussi, mais nouveau compte, nouveau pseudo.
Il se fait que depuis j'ai eu un FZ6 Fazer S2 ABS (bleue), un 600 Fazer (de 2000), un GSXF 750 de 2004 (bleue aussi tiens!).
Trouvant ces moto trop peu puissantes, j'ai repris un Bandit 1200 S ABS (bleue comme la FZ6 S2 pour ne pas la désavantager) SACS de 2007.
Et bien croyez moi ou pas, j'ai l'impression qu'elle a bel et bien plus de pêche que toutes les autres (même que la FZ6 S2 bleue).
Elle a un pot Devil et je me demande si elle ne fait pas encore une fois plus que les 98 ch annoncés ?
Vous en pensez quoi 
?
jf
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23-05-16 22:21 par Antifoot.
Wow ça c'est un retour d'expérience consciencieux^^ après une dizaine année !
Logiquement c'est censé n'être qu'une impression :)
Monsieur K. (anc. Papy R-One)
24-05-2016 10:08
Citation
Antifoot
(...)
Et bien croyez moi ou pas, j'ai l'impression qu'elle a bel et bien plus de pêche que toutes les autres(...)
jf
Vu la cylindrée je dirais que c'est juste une question de couple.
Tout plein de chevaux ça ne sert qu'à haut régime; la patate est dans le couple.
jeandemi
25-05-2016 23:53
Citation
Monsieur K. (anc. Papy R-One)
Citation
Antifoot
(...)
Et bien croyez moi ou pas, j'ai l'impression qu'elle a bel et bien plus de pêche que toutes les autres(...)
jf
Vu la cylindrée je dirais que c'est juste une question de couple.
Tout plein de chevaux ça ne sert qu'à haut régime; la patate est dans le couple.
les sensations de traction sont surtout données par le couple instantané du moteur (qui est principalement fonction de la cylindrée unitaire) et de la vivacité de celui-ci
une SV650 donnera 2x plus de sensations de traction qu'une Fazer pourtant 50% plus fournie en puissance
idem pour un B12, qui a 2x plus de cylindrée unitaire, et qui en plus est très vif
dans un test de Moto2 (je crois) de 2005, B12, XJR 1300 et CB1300 sortaient toutes d'origine environ 120ch au vilo sur le banc (malheureusement, ils n'ont pas testé la GSX 1400
)
je sais que le B12 1ère version était vachement libéré par un pot "racing"
il est d'ailleurs dans mon top 3 des meilleurs (les plus sensationnels) moteurs 4 temps de bécane que j'aie testé (avec les 3 cylindres Triumph 1050 et 675)
tellement vif, qu'on dirait un gros 2 temps!
Arrêtez de parler de B12, ça me fait du mal... 
VVVV
tiens, dans mon mag anglais, y'en a un pas mal cette semaine. un truc homologué bien sur (chez eux :) ).
278cv, il lève en 5e :)
tom4
titon
23-06-2016 19:34
amateur de (vielles) ducati
on m as souvent parler du couple du B12
j en ai donc essaye un pour voir
ben le gros couple je cherche encore....
gsx 1400 ?
jeandemi
24-06-2016 00:52
Citation
titon
amateur de (vielles) ducati
on m as souvent parler du couple du B12
j en ai donc essaye un pour voir
ben le gros couple je cherche encore....
hahahahahaha!
le couple Ducati!
j'en ris encore!
un moteur incapable de descendre en dessous de 4000t/min sans cogner? autant attendre en souplesse les 3000 que la patate d'un gros 4 cylindres arrive...
ça me fait penser à ce type en 1000 ou 1100SSie qui a voulu jouer avec moi, en remontant de Toulon vers le Castelet. J'étais sur ma GSX 1400 avec ma femme, valises, top-case et tout le barda
tous 2 à 4000 à la sortie d'une zone 70, on a ouvert en grand au panneau fin de limitation, et il a été bien surpris de se faire déposer par ma baleine!
tellement vexé que quand il m'a repassé dans les virages de la montée, il ne m'a même pas fait un signe!
c'était le tout début que j'avais la GSX, plus tard, quand j'ai su comment régler les suspensions, pas trop sûr qu'il aurait pu me repasser facilement
plus sérieusement, quelle version du B12 as-tu essayée?
les dernières versions était très assagies
Citation
jeandemi
plus sérieusement, quelle version du B12 as-tu essayée?
les dernières versions était très assagies
Tout est relatif quand même...
Disons que le phase 1 avait le même moteur que la GSX, c'était plus... Brutal. Mais pas forcément plus efficace. Du reste le phase 2 est légèrement plus puissant et coupleux.
Le repaire des motards
VVVV
La suite
Les chiffres parlent d'eux-mêmes
VVVV
titon
24-06-2016 15:25
je vois pas trop le rapport entre cogner a moins de 4000 tr/mn
et le couple....
Citation
jeandemi
hahahahahaha!
le couple Ducati!
Avec un moteur qui a 40% de cylindrée en plus, heureusement que le couple est plus important …
Juste pour aide-mémoire : le couple max est directement proportionnel à la cylindrée (à taux de compression, et donc souvent génération, comparable).
600 cc : un peu moins de 6 m.kg
1000 cc : un peu moins de 10 m.kg
1400 cc : un peu moins de 14 m.kg
A la grosse louche évidemment, mais ça donne un ordre d'idée.
La cylindrée unitaire va surtout jouer sur le régime auquel ce couple max est disponible.
Accessoirement, dans la phase d'accélération telle que tu la mentionnes, il n'y a pas que le couple qui compte, il y a aussi l'allonge du moteur (qui permet d'éviter de passer les vitesses). Et bien évidemment le régime moteur de départ, le Ducati 1000DS étant de ce point de vue particulièrement exigeant (beaucoup plus qu'un gros 4 pattes très souple, forcément).
N'empêche que le "coup de pied au cul" (je ne parle pas de perfs), on l'a plus facilement et bien plus violemment avec une 1000SS qu'avec une GSX …
jeandemi
24-06-2016 23:55
les sensations de traction sont surtout fonction du couple instantané, qui est lui, fonction de la cylindrée unitaire, donc un twin est forcément avantagé sur ce plan face à un 4 de cylindrée équivalente (exemple essayé: SV650 qui donnait l'impression de tirer 2x plus que ma Sevenfifty, alors que les performances étaient rigoureusement pareilles)
là où je rigole, c'est que les Ducatistes (et curieusement pas trop les Guzzistes, Moto-Moriniste et autres BMWistes) parlent toujours du couple à bas régime du twin en L face aux 4 cylindres creux
mais quand un moteur est incapable de faire une reprise en dessous de 4000, soit il c'est qu'il est creux, soit c'est parce qu'il cogne, mais le résultat est le même, ça ne repart pas!
et 4000, ce n'est plus vraiment du bas régime, c'est presque la moitié du régime maxi sur une Monster 1100!
alors, dans le cas que j'ai cité, c'est vrai que ma GSX a 40% de cylindrée en plus, mais on était aussi presque au double du poids (260+ valises 2x10 + top-case 8 + sac réservoir 5 + moi 85 + ma femme 67kg = presque 450Kg contre 200+90?... )
eric: les chiffres que tu donnes sont pour une moto d'origine. le simple fait de libérer l'échappement du B12 le métamorphosait complètement (non, mais fortement quand-même)
plusieurs personnes ayant fait cette modif sur une phase 1 (modif du pot d'origine ou changement) m'ont dit que c'était assez radical
moi je n'ai testé qu'une phase 1 avec un pot, et c'était hallucinant! on aurait dit un gros 2 temps (genre 250 de cross), tant ce moteur n'avait pas d'inertie! le moindre coup de gaz le faisait grimper du ralenti jusqu'à 5-6000t/min en une fraction de seconde!
plus vif en bas qu'une Speed ou Street Triple 
ma 1400 à côté est toute sage (la course des pistons est bien plus longue face au B12 assez super-carré) et la CB1300 d'un ennui profond tant elle a de l'inertie...
Je viens de vendre mon B12. je l'avais achetée neuve il y a 12 ans...
Et j'avais une ligne Akrapovic.
Je sais que certains ici continuent à dire que rien ne vaut l'échappement d'origine et que le remplacer ne fait rien gagner...
Ben...
J'ai rapporter la ligne d'origine à l'acheteur, je crois que j'avais gagné au moins....
15 kilos !!
Et une machine transformée ! comme tu l'évoques dans ton post.
Elle me manque !!!!!
VVVV
titon
25-06-2016 12:08
Citation
jeandemi
les sensations de traction sont surtout fonction du couple instantané, qui est lui, fonction de la cylindrée unitaire, donc un twin est forcément avantagé sur ce plan face à un 4 de cylindrée équivalente (exemple essayé: SV650 qui donnait l'impression de tirer 2x plus que ma Sevenfifty, alors que les performances étaient rigoureusement pareilles)
là où je rigole, c'est que les Ducatistes (et curieusement pas trop les Guzzistes, Moto-Moriniste et autres BMWistes) parlent toujours du couple à bas régime du twin en L face aux 4 cylindres creux
mais quand un moteur est incapable de faire une reprise en dessous de 4000, soit il c'est qu'il est creux, soit c'est parce qu'il cogne, mais le résultat est le même, ça ne repart pas!
et 4000, ce n'est plus vraiment du bas régime, c'est presque la moitié du régime maxi sur une Monster 1100!
alors, dans le cas que j'ai cité, c'est vrai que ma GSX a 40% de cylindrée en plus, mais on était aussi presque au double du poids (260+ valises 2x10 + top-case 8 + sac réservoir 5 + moi 85 + ma femme 67kg = presque 450Kg contre 200+90?... )
eric: les chiffres que tu donnes sont pour une moto d'origine. le simple fait de libérer l'échappement du B12 le métamorphosait complètement (non, mais fortement quand-même)
plusieurs personnes ayant fait cette modif sur une phase 1 (modif du pot d'origine ou changement) m'ont dit que c'était assez radical
moi je n'ai testé qu'une phase 1 avec un pot, et c'était hallucinant! on aurait dit un gros 2 temps (genre 250 de cross), tant ce moteur n'avait pas d'inertie! le moindre coup de gaz le faisait grimper du ralenti jusqu'à 5-6000t/min en une fraction de seconde!
plus vif en bas qu'une Speed ou Street Triple
ma 1400 à côté est toute sage (la course des pistons est bien plus longue face au B12 assez super-carré) et la CB1300 d'un ennui profond tant elle a de l'inertie...
toi tu fais pas dans l'exces (lol)
clair que le mostro 1100 est le moteur qui tourne le moins vite de chez Ducat
4000 c'est pas le ralenti, faut pas deconner quand meme
ça repart severe a ce regime
et mon regime max c'est 10000 tr/mm
ya de la marge
et le coup de pied dans le cul je cherche toujours et encore celui du B12...
c' est pas faute d'essayer, peut etre son poids ??
et le chassis chewing gum, je deteste, la ligne droite c'est pas mon kif...
jeandemi
26-06-2016 00:09
Citation
titon
toi tu fais pas dans l'exces (lol)
clair que le mostro 1100 est le moteur qui tourne le moins vite de chez Ducat
4000 c'est pas le ralenti, faut pas deconner quand meme
ça repart severe a ce regime
et mon regime max c'est 10000 tr/mm
ya de la marge
et le coup de pied dans le cul je cherche toujours et encore celui du B12...
c' est pas faute d'essayer, peut etre son poids ??
et le chassis chewing gum, je deteste, la ligne droite c'est pas mon kif...
je parle avant tout de ce que j'ai essayé
en Ducati, HM796, M1100Evo, SF848
le 796, je l'ai trouvé sympa, un peu comme le SV650 (carbu) en un peu plus fort mais moins conciliant en bas
les 2 autres cognent d'origine en dessous de 4000 (donc à 4000 ça repart, mais à 3000 on a l'impression d'être sur un marteau piqueur)
la M1100Evo avec le kit DP complet et les Db Killer en place, c'est encore moins bien. Sans les Db Killer, ça n'a plus rien à voir, il y a moyen de faire une reprise en 6 à 2500-3000 (PSB -1 dent)
il parait que c'est pareil avec la SF848 avec le kit DP
pour le régime maxi, le M1100 coupe vers 8000-8200 sur les premiers rapports de boîte et 8500 sur les derniers, alors qu'il donne l'impression de pouvoir monter bien plus haut
la SF grimpe à 10.000 mais donne un peu moins de sensations (couple plus faible)
le twin le plus sauvage que j'ai essayé est le Moto-Morini Corsaro 1200: une catapulte de 3000 à 10.000! (version belge 140ch je précise) par contre, j'avais l'impression d'être sur un concasseur à cailloux tellement ça vibre! il manquait d'ailleurs des pièces, dont une masselotte de guidon, qui se sont barrées
le B12 (que je n'ai pas essayé en version d'origine) a le moteur le plus incroyable que j'aie testé: il repart en 5 (oui, il n'y a que 5 vitesses dessus) à 1800t (environ 40-45 compteur) comme une balle en allongeant (les bras et la foulée) comme un fou jusqu'à plus de 240 compteur!
par contre, avoir mit un tel moteur dans une partie cycle aussi... approximative (on va dire ça comme ça) est un peu dingue de la part de Suzuki
et ce qui est jouissif, c'est qu'il ne gueule pas en prenant ses tours, il chante! contrairement à d'autres moteurs (Honda par exemple, même la CBR 954RR 155ch) qui hurlent, montent dans les tours avec force mais en donnant l'impression de ne pas aimer ça, le B12 chante sa joie de le faire!
le volume sonore n'était pas négligeable, je l'accorde, mais un peu moins que la M1100Evo + kit DP de mon pote
les seuls autres moteurs 4 temps m'ayant donné cette impression, ce sont les Triple (Street 675 et Speed 1050) de Triumph
ou des gros 2 temps
titon, le B12 que tu as testé, il était en pot d'origine?
Citation
jeandemi
le B12 (que je n'ai pas essayé en version d'origine) a le moteur le plus incroyable que j'aie testé: il repart en 5 (oui, il n'y a que 5 vitesses dessus) à 1800t (environ 40-45 compteur) comme une balle en allongeant (les bras et la foulée) comme un fou jusqu'à plus de 240 compteur!
par contre, avoir mit un tel moteur dans une partie cycle aussi... approximative (on va dire ça comme ça) est un peu dingue de la part de Suzuki
et ce qui est jouissif, c'est qu'il ne gueule pas en prenant ses tours, il chante! contrairement à d'autres moteurs (Honda par exemple, même la CBR 954RR 155ch) qui hurlent, montent dans les tours avec force mais en donnant l'impression de ne pas aimer ça, le B12 chante sa joie de le faire!
le volume sonore n'était pas négligeable, je l'accorde, mais un peu moins que la M1100Evo + kit DP de mon pote
les seuls autres moteurs 4 temps m'ayant donné cette impression, ce sont les Triple (Street 675 et Speed 1050) de Triumph
ou des gros 2 temps
Toi, tu es un pervers ! Tu cherches vraiment à me faire du mal....
VVVV
Antifoot
26-06-2016 18:25
Eric, avais-tu du modifier a carburation (gicleurs...) suite à la pose d'une ligne sur ta Bandit 1200 ?
Merci d'avance.
jf
Les réglages de la carburation, oui !!
Et neutralisation du système PAIR.
Enfin, c'est le mécano qui avait effectué ces opérations.
Et il y a un p'tit fil à couper qui la bride sur les premiers rapports.
Pour la norme antipollution qu'il disait....
VVVV
Antifoot
26-06-2016 20:34
Bon et bien c'est ce que j'ai fait sur la mienne.
Gicleurs principaux de 102,5 au lieu de 100
Gicleurs de ralenti de 17,5 au lieu de 15. Vis richesse 3 trs 1/2.
Suppression intégrale du système PAIR (plaques au niveau de cylindres, bouchons au piquages dépression et boîte à air).
Conseils recueillis sur le forum Air Huile.
Par contre pas de ligne, juste un Devil Magnum avec une chicane avec diamètre de sortie un peu plus grand que celle fournie par Devil. Filtre à air d'origine. Après un temps de réadaptation durant lequel j'avais un peu de mal à l'apprécier, je suis entrain de retrouver son mode d'emploi. Finalement elle marche plutôt bien et ne pétarade plus du tout à la décélération. Sa puissance réelle ? Mystère 
Ceci dit maintenant, comme je ne roule pas beaucoup, je me demande si je ne vais pas la transformer en N et lui mettre un guidon street, j'ai toujours préféré les N esthétiquement.
jf
Modifié 2 fois. Dernière modification le 26-06-16 20:39 par Antifoot.
titon
29-06-2016 11:04
Citation
jeandemi
Citation
titon
toi tu fais pas dans l'exces (lol)
clair que le mostro 1100 est le moteur qui tourne le moins vite de chez Ducat
4000 c'est pas le ralenti, faut pas deconner quand meme
ça repart severe a ce regime
et mon regime max c'est 10000 tr/mm
ya de la marge
et le coup de pied dans le cul je cherche toujours et encore celui du B12...
c' est pas faute d'essayer, peut etre son poids ??
et le chassis chewing gum, je deteste, la ligne droite c'est pas mon kif...
je parle avant tout de ce que j'ai essayé
en Ducati, HM796, M1100Evo, SF848
le 796, je l'ai trouvé sympa, un peu comme le SV650 (carbu) en un peu plus fort mais moins conciliant en bas
les 2 autres cognent d'origine en dessous de 4000 (donc à 4000 ça repart, mais à 3000 on a l'impression d'être sur un marteau piqueur)
la M1100Evo avec le kit DP complet et les Db Killer en place, c'est encore moins bien. Sans les Db Killer, ça n'a plus rien à voir, il y a moyen de faire une reprise en 6 à 2500-3000 (PSB -1 dent)
il parait que c'est pareil avec la SF848 avec le kit DP
pour le régime maxi, le M1100 coupe vers 8000-8200 sur les premiers rapports de boîte et 8500 sur les derniers, alors qu'il donne l'impression de pouvoir monter bien plus haut
la SF grimpe à 10.000 mais donne un peu moins de sensations (couple plus faible)
le twin le plus sauvage que j'ai essayé est le Moto-Morini Corsaro 1200: une catapulte de 3000 à 10.000! (version belge 140ch je précise) par contre, j'avais l'impression d'être sur un concasseur à cailloux tellement ça vibre! il manquait d'ailleurs des pièces, dont une masselotte de guidon, qui se sont barrées
le B12 (que je n'ai pas essayé en version d'origine) a le moteur le plus incroyable que j'aie testé: il repart en 5 (oui, il n'y a que 5 vitesses dessus) à 1800t (environ 40-45 compteur) comme une balle en allongeant (les bras et la foulée) comme un fou jusqu'à plus de 240 compteur!
par contre, avoir mit un tel moteur dans une partie cycle aussi... approximative (on va dire ça comme ça) est un peu dingue de la part de Suzuki
et ce qui est jouissif, c'est qu'il ne gueule pas en prenant ses tours, il chante! contrairement à d'autres moteurs (Honda par exemple, même la CBR 954RR 155ch) qui hurlent, montent dans les tours avec force mais en donnant l'impression de ne pas aimer ça, le B12 chante sa joie de le faire!
le volume sonore n'était pas négligeable, je l'accorde, mais un peu moins que la M1100Evo + kit DP de mon pote
les seuls autres moteurs 4 temps m'ayant donné cette impression, ce sont les Triple (Street 675 et Speed 1050) de Triumph
ou des gros 2 temps
titon, le B12 que tu as testé, il était en pot d'origine?
bah voila t'as pas essayer une "vielle" ducat, ss 1000, st2, s4
oui pour le B12, full stock...
et mes trois ducat sont loin d'etre stock, lol
nauatg
06-07-2016 09:29
Et le rapport prix prestation, accessibilité et longévité du SACS reste toujours à battre..... Après 30 ans......
jeandemi> je pense que nous n'avons pas la même notion du "coup de pied au fesses".
Le B12 a un moteur extrêmement souple, et tracte en continu jusqu'à la zone rouge. Pour moi, c'est plus un gigantesque élastique qu'un coup de pied au derrière.
Un moteur Ducati (je parle plutôt des anciens), celui justement renommé pour son "coup de pied au cul", c'est l'inverse : absolument rien en-dessous d'un certain régime, comme tu l'auras noté, et puis tout arrive d'un seul coup, de manière brutale.
Un moteur à caractère continu comme le B12 est effectivement plus efficace, mais un moteur brutal comme le 2-soupapes Ducati (carburateurs, et jusqu'au 1000ie en injection, après ils se sont assagis) possède un caractère inimitable.
Les derniers moteurs (848, 1100 evo, …) ainsi que le 748 privilégie l'efficacité au caractère, c'est sans doute pour cela que tu ne retrouves pas ce coup de pied.
jeandemi
12-07-2016 20:05
je n'ai pas parlé de "coup de pied aux fesses", moi
au contraire, pour les sensations, j'ai bien précisé que les twins avaient un avantage sur les 4 pattes grâce à leur couple instantané plus important
quelle est ma définition du coup de pied aux fesses?
ça serait: tu ouvres, et ça part fort direct (et parfois en rajoute un couche au dessus)
le B12 que j'ai essayé, je ne le comparerais pas à un élastique, car il part fort, directement. La M1100 Evo aussi (quand on est à 4000t/min minimum)
la KDX 200 préparée SM sur laquelle j'avais roulé aussi, sauf que celle-là en remettait une couche quand la valve à l'échappement s'ouvrait!
ma GSX1400 est un élastique: on ouvre, l'élastique se tend, puis on le lâche et ça part un peu comme le Faucon Millenium en mode Hyper-espace
nauatg
16-07-2016 11:34
Les sensations pour le bi, mais l efficacité pure pour le 4 pattes.
Sur le dernier rapport tl1000s sensation unique à l ouverture mais mon pote en r6 (de 99) à côté reste au niveau puis s éloigne devant inexorablement. Y a 15 ans de ça sniff. Le tl était bridé pour sa défense. Mais c est vachement plus sympa sur le bi qd mm!!! Et à cylindrée égale là pas de match le gex bondissant littéralement.
Et un monstro 1100, pardon mais quel bonheur!!! Extraordinaire
Mais qd on veut faire pipi plus loin que les autres c est pas l arme.
Mais y aura tjs de quoi se faire tordre donc autant profiter juste du plaiz de rouler, du grondement des vaïbes!!!
