Frais bancaires exorbitants
LT27
23-03-2012 11:50
Bonjour à tous,
pour expliquer brièvement la situation :
Je pars, pour raisons professionnelles, à l'étranger (Australie).
Donc j'ai ouvert un compte bancaire chez eux, auprès de la banque Westpac.
Cette semaine je demande de faire un virement de 3000€ provenant de ma banque française (BNP) à destination de ma banque australienne (Westpac).
On me demande certaines formalités, dont un document concernant le virement en lui même, dessus plusieurs choix sont proposés :
- frais de virement pour l'expéditeur
- frais partagés
- frais à la charge du bénificiaire
je choisis donc la dernière proposition, car j'avais entendu dire que de toute façon la Westpac allait me prélever quelques AUD sur mon compte à cause des frais de traitement.
Mais ce matin, je jette un coup d'oeil sur le site internet de la BNP, et je découvre qu'ils m'ont prélevé de 3036,40€.
Sachant que j'ai coché la case qui impute les frais de transfert au compte bénéficiaire, comment se fait il que je sois prélevé de 36,40 € ????? (c'est tout de même une sacrée somme)
LT27
23-03-2012 12:08
Nb :ce matin, j'ai été directement à l'agence la plus proche de chez moi, ils n'avaient pas la réponse, et m'ont conseillé d'appeler l'assistance téléphonique, et eux non plus n'ont pas la réponse.
Pourtant mes 36.40€ sont bien passés quelque part ?
A l'agence de mon coin on m'a parlé de frais de change, mais je doute que ça monte à ce genre de sommes.
Motard passager
23-03-2012 14:45
Bonjour Gautier,
Maintenant que tu es bilingue.... il suffit de regarder les conditions générales de la banque :
[www.westpac.com.au]
Bon courage .... 
LT27
23-03-2012 15:23
Bonjour Maud,
J'ai déjà lu les conditions générales de la Westpac avant d'y adhérer, je sais qu'ils me prélèveront une petite partie du virement pour les frais divers (environ 12 AUD en théorie).
Ce que je ne pige pas, c'est que ma demande de virement auprès de la BNP était de 3000€ tout rond, pas un centime de plus, donc je ne pige pas qu'on me prélève de 36,40€ supplémentaires (sachant que j'ai demandé à ce que ce soit mon compte bancaire Westpac qui prenne en charge les frais), ils sont passés où c'est 36€ ?
Je ne sais par pourquoi ils t'ont prélevé 36,40 € de frais.........
Une chose est certaine, sur le relevé, les deux sommes devraient apparaitre sur deux lignes d'écriture différentes !
Date. Date de valeur. Virement vers compte xxxxxxxx 3000,00 €
Date. Date de valeur. Frais xxxxxxxxxxxxx 36,40 €
VVVV
LT27>
J'ai eu le même souci l'été dernier (vers une banque chinoise). En fait il y a deux types de frais :
- des frais entre la banque de départ et la banque d'arrivée, liés aux frais de change, aux taxes sur les flux financiers, etc. Ce sont ces frais là qui seront imputés au bénéficiaire
- des frais internes à ta banque. Ces frais sont forfaités par type d'opération : chèque de banque, virement interne, etc... et virement international. Tu dois avoir ça normalement dans le récapitulatif annuel des frais ou bien dans le contrat d'ouverture de ton compte BNP. Ceux-là te sont prélevés directement sur ton compte d'origine.
LT27
23-03-2012 18:04
Bonjour Eric, c'est justement ce qui m'interpelle :
dans ma colonne "débit" j'ai la somme de 3036.40€, le distingo n'est pas fait.
Fift : oui je sais très bien que ma banque à l'étranger ne me restitue pas l'intégralité de la somme à cause des frais générés, mais je ne pige toujours pas pourquoi la BNP s'autorise à prélever 36.40€ sur ce virement sachant que j'ai coché la case "frais à la charge du bénéficiaire"
Salut,
Si tu as demandé à ta banque de te faire un virement de 3000 euros, elle ne peut pas te prélever 3036,40€... sauf à avoir ton accord avant. Les frais qui peuvent découler doivent être détaillés et différenciés du virement.
Cela étant, 36,40 euros représentent environ 1,2% de la somme ce qui n'est pas énorme même si légalement parlant... Personnellement, je pense que mon conseiller aurait, dans un premier temps, mal aux oreilles et dans un second temps droit à une LRAR.
T'es-tu tourné vers une association de consommateurs ou l'association des usagers des banques voir des organismes étatique pour obtenir des infos ?
V
Etienne
LT27
24-03-2012 12:24
Bonjour Etienne,
T'es-tu tourné vers une association de consommateurs ou l'association des usagers des banques voir des organismes étatique pour obtenir des infos ?
Pour le moment non, je préfères éviter de me facher avec ma banque (je suis tout a fait satisfait de leurs prestations dans l'ensemble), mais si c'est la seule solution pour obtenir des réponses, voire un remboursement de ces 36,40€, alors pourquoi pas, mais je ne connais pas les associations qui pourraient m'aider (peut être "60 000 000 de consommateurs" ou quelque chose de ce genre ?)
Si tu as demandé à ta banque de te faire un virement de 3000 euros, elle ne peut pas te prélever 3036,40€... sauf à avoir ton accord avant. Les frais qui peuvent découler doivent être détaillés et différenciés du virement.
Oui oui, la demande de virement était de 3000€ tout rond, j'avais la possibilité de faire le virement en euros ou en devises, j'ai opté pour le virement en euros car ça semblait plus simple à la lecture.
Et justement, sur mon relevé bancaire en ligne, je n'ai pas 2 lignes distinctes mais une seule de 3036.40€ qui est détaillée ainsi :
VIREMENT ETRANGER EMIS VIR INTL /BEN GAUTIER AUVRAY /BIC WPACAU
Personnellement, je pense que mon conseiller aurait, dans un premier temps, mal aux oreilles et dans un second temps droit à une LRAR
Pour le moment j'ai envoyé un mail à mon conseiller, pour obtenir des réponses, j'attends sa réponse.
Cela étant, 36,40 euros représentent environ 1,2% de la somme ce qui n'est pas énorme même si légalement parlant...
Possible que ce soit faible, je ne sais pas du tout, j'avais entendu parler de frais fixes à l'origine (autour de 8.00€), peut importe la somme virée.
Par contre, j'ai eu un soucis dans la semaine :
Ils m'ont téléphoné mercredi pour me dire qu'ils avaient un soucis avec ma demande de virement puisque la banque est australienne mais l'adresse du bénéficiaire est en France. Je leurs explique que la banque Westpac m'envoie les relevés bancaires en France, donc ils m'ont enregistré avec mon adresse française. Peut être que ce problème a engendré des frais ? (ça ferait quand même cher ; 36.40€ pour m'avoir appelé même pas 5 minutes ...)
LT27
24-03-2012 13:20
Voici une capture d'écran pour illustrer mes propos précédents.
Je n'ai qu'une seule ligne concernant ce virement, et pas une deuxième qui facturerait des frais annexes.
et le taux de change tu vires des euros pour avoir des aud
+ frais de change
Motard passager
26-03-2012 08:10
les 36,40 sont les frais relatifs au virement international ( la banque australienne en te parlant de frais ne prend pas en compte les frais de virements de la BNP ...)..... rien n'est gratuit ..... !!!!!
et si tu avais questionné ta banque en leur demandant d'effectuer un virement a l'étranger ils t'auraient renseigné sur le prix de ce virement ... l'as tu fait ...,,,?????
maintenant que ton pognon est en australie ..... la banque australienne ..... qui doit elle aussi gagner sa croute va te facturer des frais pour ouverture d'un compte ....... et cerise sur ton gateau ....... va te prelever une commission de change pour transformer tes euros ... en AUS D....... en plus des frais d'ouverture de compte ...!
etais tu obligé de virer cet argent en australie .....??? ta carte de crédit aurait pu te permettre de survivre en attendant ta premiere rentrée .....
LT27
26-03-2012 12:11
JJB :
Non, je ne me suis pas renseigné sur un possible coût du virement 
puisque sur le formulaire ils proposaient d'imputer les frais à la charge de mon compte étranger
Après, je sais qu'en plus la Westpac et la BNP ont un accord, qui me permet de retirer avec ma Visa française dans les distributeurs de la Westpac sans payer de frais supplémentaires dus au retraits fais l'étranger (j'ai déjà profité de cet accord entre la banque BNP et Barclay par exemple) mais mes retraits sont plafonnés à la semaine, et le plafond sera vite atteint lles 2 ou 3 premières semaines.
Motard passager
26-03-2012 13:01
Euh.... à creuser...
BNP PARIBAS :
Les virements
» Si vous faites un virement à l'étranger
Le coût d'un virement en euros inférieur ou égal à 50 000 euros vers l'un des 27 pays de l'Union européenne ou vers l'Islande, la Norvège, le Liechtenstein et la Suisse, c'est-à-dire l'espace Sepa, avec toutes les données obligatoires (y compris IBAN et code BIC), est de 3,20 euros.
Si vous émettez un virement en euros supérieur à 50 000 euros vers l'un des pays de l'espace Sepa, ou en devise du pays destinataire, il vous en coûtera 13,85 euros.
Dans le cas où vous effectuez un virement international supérieur à 150 euros vers un pays en dehors de l'espace Sepa, les frais seront de 0,1 % du montant, avec un minimum de 16,30 euros et un maximum de 57 euros. Si le virement est inférieur à 150 euros, le tarif est de 13,80 euros.
En cas de virement incomplet, une commission additionnelle de 10,30 euros vous sera demandée en l'absence du code BIC, et de 16,70 euros si le code IBAN est absent ou erroné.
Sinon, 3000 euros ça fait 3807,41 AUD...
Bref, ça n'explique toujours pas les 36,40...
LT27> Je me répète mais :
- les frais pour lesquels on te demande de choisir de quel compte ils seront débités, ce sont les frais de change, etc. que paie BNP à un organisme extérieur.
- les 36,40€ sont les frais que te prélève la BNP comme à chaque fois que tu fais un acte. Reste à voir de quoi exactement ils sont constitués, mais j'aurais tendance à penser que c'est 10,30 + 16,70 (mentionnés par Ballade) + un pourcentage du montant.
LT27
26-03-2012 13:40
OK, merci à vous deux, je n'ai toujours pas reçu de réponses détaillée de mon conseiller
Donc en gros il est normal que je paie aussi des frais avec le compte français, ok, tant pis. 
Je viens aussi de trouver une réponse à peu près équivalente à vos deux dernières sur un autre forum :
PS : ce n'est pas une réponse directe à ma question, car la personne en question possede une VISA Premier, ce qui n'est pas mon cas, et souhaite transferer 5000€ contre 3000€ me concernant (le taux de change n'étant pas top en ce moment, je préfère attendre, avec peut être un faux espoir, que les taux soient plus aventageux).
"Salut
Grosso modo, pour 5000Eur, je crois qu'utiliser une societe comme ozforex, hifx ou currencyonline permet d'economiser entre $200 et $300 comparer a un retrait theorique de 5000Eur avec ta carte BNP a un distributeur Westpac a un instant t.
En retirant avec une carte BNP a un distributeur Westpac (moyen tres pratique d'avoir des AUD), tu n'as pas de frais, mais le taux de change applique est moins interessant que celui d'une des boites citees (compare les taux sur [www.westpac.com.au] ... tor-rates/ et le site des boites de transferts internationaux pour te faire une idee de ce que tout ce petit beau monde te fais payer pour changer tes Eur en Aud en faisant la dfference avec [au.finance.yahoo.com] ... z=l&q=l&c= qui est le taux de reference du marche).
Avec une de ses boites, tu auras des frais de transferts (entre 15 et 25 Eur en general factures par ta banque francaise), mais le taux de change est ce que tu peux obtenir de mieux.
Apres c'est a toi de voir si tu veux "t'embeter" pour economiser moins de $300 ou pas..."
Apparemment le retrait direct avec ma carte BNP dans un distributeur Westpac n'offre pas un taux vraiment intéressant.
Par contre, pour les prochaines fois, je me renseignerai peut être auprès des sites ozforex ou hifx, je connaissais pas ce genre de site pour faire des virements internartionnaux, mais si les frais sont moins cher, et les taux plus avantageux, alors pourquoi pas. 
LT27
26-03-2012 13:54
Par contre, ça ne concerne pas vraiment ma question de départ , plutôt par simple curiosité :
Je viens de regarder le taux de change sur le site [www.xe.com] (site web sur lequel j'allais auparavant), ils donnent 1€ = 1.264 AUD
Sur le site de la Westpac : [www.westpac.com.au]
1€ = 1.19 AUD si retrait en cash
1€ = 1.22 AUD si transfert inter bancaire.
Je me demande donc, comment se fait il qu'il y ait une sacrée différence de taux change entre XE et Westpac 
(peut être que Westpac inclue déjà les frais de change dans les résultats ?)
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26-03-12 13:55 par LT27.
Motard passager
26-03-2012 15:48
ne pas confondre valeur ..... qui est une valeur de monnaie virtuelle ... un cours ..... et change qui est la valeur du billet ..... auquel il faut rajouter... ou déduire plutot ... les commissions de change ...
Motard passager
26-03-2012 16:02
J'ai la solution ! 
Gautier,
Je propose qu'on aille te voir chacun notre tour chez les Kangourous et que l'on t'apporte du cash....
C'est bien ça non comme idée ? 
Sinon, on kidnappe un banquier contre rançon....
Ou alors, à peine arrivé, tu créés un boite d'import export pour envoyer de beaux australiens musclé, tatoués et tout et tout jusqu'ici et moi, j'ouvre une agence d'escort boys .... comme ça tu n'auras plus de problème de taux de change, de banque française ou je ne sais quoi d'autre !
Enfin, moi je dis ça, c'est juste pour aider ! 
LT27
26-03-2012 17:56
JJB : Ok, merci
Maud : la solution du kiddnaping est plus lucrative je pense
Salut,
JJB, fift, que les 36,40 euros soient des frais ok MAIS en aucun cas ils ne peuvent être ajouté au montant du transfert demandé, ils doivent être détaillés. Si je vais à la banque retiré 3000 euros, on me retire cette somme pas cette somme plus des frais, si frais il y a, ils feront l'objet d'une facturation qui est différente du retrait. Le raisonnement est le même pour un virement. C'est à la banque de fournir le détail des frais et il semble que c'est une obligation légale.
V
Etienne
Clew, je suis d'accord !
Ce que je voulais préciser, c'est pourquoi ces frais-là n'étaient pas prélevés sur le compte destinataire.
LT27
27-03-2012 10:18
Merci à vous CLEW et fift
Dans ce cas là, je passerai aujourd'hui prendre un RDV avec mon conseiller (en posant d'abord la question au guichet, sait-on jamais), savoir pourquoi le virement et les frais ne sont pas spérarés. (Bon, après lobjectif n'est pas non plus de me brouiller avec eux, mais comme je devais de toute façon y revenir pour faire une procuration bancaire ...).
Motard passager
27-03-2012 12:16
fift ..... parceque les frais du virement proprement dit sont imputés au titulaire du compte tiré ......
je n'ai pas dit que la procédure de facturation des frais etait "normale" chaque banque a des façons de proceder différentes ..... et il est vrai que celle là est plutot .....cavalière ...! ..... justifiée ..... mais cavalière ...!
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27-03-12 12:20 par J J B.
LT27
28-03-2012 16:08
Bonjour,
j'ai reçu un courrier de la BNP concernant le virement, sur la seconde page les 36.40€ sont détaillés :
COMMISSIONS NON TAXABLES *
- Commission d'émission 9.30€
- Frais correspondant etranger 18.90€
- Com. saisie virement papier 8.20€
* Prestations bancaires ou financières non soumises à la TVA
Bon, par contre je ne pige pas sur la première feuille, dans la case TYPE DE FRAIS il est renseigné "TOUS FRAIS AU DONNEUR D'ORDRE" (mon compte BNP j'imagine), ce qui ne correspond pas à ma demande d'imputer les charges à la Westpac 
Soit je n'ai rien pigé (oui, ce ne sera pas la première fois ), soit ils se sont trompés, je devrais leur demander, ça coûte rien ...
Motard passager
28-03-2012 16:44
pour la BNP ..... cela confirme bien ce que je t'ai dit plus haut ... et tu vois qu'ils t'ont quand même détaillé le montant .....!
la westpac doit parler de ses frais d'enregistrement ..... c omme tu as demandé a ce qu'ils soient réglés a l'arrivée (pour simplifier...) ils te seront retenus sur le compte australien ..... car si tu penses que tu as déja tout payé ..... tu te trompes ... tu n'as regle en france que les frais relatifs à l'expedition de l'argent ..... !!!
le reste est à venir ...
frais d'ouverture et de gestion du compte ..... commissions de change ..... etc ... etc ...
au fait ..... bien que tu ais de l'argent chez eux ..... es tu sur que les retraits carte de crédits ne seront pas plafonnés ...???
LT27
28-03-2012 17:01
Salut J J B,
Pour ce qui est des frais de fonctionnement Westpac, je les connais :
- 0AUD de frais d'ouverture
- 5 AUD / mois pour les frais de gestion (qui ne prennent pas en compte la carte bancaire), mais je ne pense pas qu'ils aient un rapport avec ce virement.
Ma question ne concerne pas les frais de fonctionnement habituels du compte Westpac (qui sont prélevés sur celui-ci, pas sur celui de la BNP)
Ce que je me demande depuis le début le départ, c'est pourquoi des frais concernant ce virement sont prélevés sur le compte BNP puisque j'ai demandé à ce qu'ils soient à la charge de mon compte Westpac.
En gros, je m'attendais à trouver sur mon compte australien 3000€ moins les frais de traitement.
Car si je paie 36.40€ + xx.xx AUD (qui montent peut être à cette somme, ou moins, ou plus), ça risque de faire une addition salée à la fin.
Après, comme j'ai lu dans le détail du virement qu'a fait la BNP.
Je suis complètement perdu dans cette histoire
Motard passager
28-03-2012 17:54
les banquiers n'étant pas des philantropes ..... ils font tout payer ..... mais ce que tu dis concernant les frais de la BNP ,aurait trés certainement du être précisé au moment de ta demande de virement ...comme ce n'était pas précisé ... ils ont débité ... 3000 plus les frais ... se reservant le droit par la suite et cela a ete la cas , de t'informer du détail des frais débités de ton compte ...
il semblerait que ce que tu as demandé a westpac ... ne concerne que Westpac ..... et la BNP n'a pas a tenir compte de ce que tu as demandé ... aux australiens...
logique ...??? non ...???
LT27
28-03-2012 20:35
Oui ça me parait logique expliqué comme ça
Merci J J B
Je me permets de revenir sur les frais :
- Commission d'émission 9.30€
As-tu signe un document correspondant a ce virement ?
- Frais correspondant etranger 18.90€
La, il faut expliquer a quoi cela correspond ... Sauf a dire que BNPP prend les frais du correspondant etranger (Westpac)
- Com. saisie virement papier 8.20€
C'est un virement papier ??? Tu n'as pas fait un virement electronique ???
Bon, perso, si ma banque me fait un coup pareil, je leur fais la pub qui va bien et je change de banque (ou du moins d'agence).
Pour comparaison : j'ai fait il y a quelques temps un virement electronique d'un compte en Sterling (en UK) vers la France, pour un montant comparable. Cout de l'operation : moins de 15€ ... en tout, les frais etant pris a la source. (cela me permet de controler les frais,on ne sait jamais comment seront imputes les frais de reception ...)
LT27
29-03-2012 08:42
Salut nicoxj900,
Je ne sais pas comment faire un virement électronique.
Lorsque je suis allé en agence faire la demande de virement, la fille a essayé de faire le virement via son ordinateur, mais elle m'a dit que ça lui affichait que ça ne fonctionnait pas pour l'Australie.
Peut être est-ce à cause du fait que les comptes australiens n'ont pas de code IBAN ou BIC (pour le Royaume Uni je crois, corrige moi si je me plante), car au départ elle souhaitait justement un de ces 2 codes.
Hors, pour faire un virement en Australie il faut donner un code composé ainsi : BSB+N°compte+codeSWIFT.
Sinon, j'ai en effet signé un document pour ordonner le virement, mais il n'y avait à aucun moment de références à ces frais (même pas de petites lignes illisibles en bas de page, et le verso de la feuille était complètement blanc), et sur ce document j'ai choisi que ce soit les frais à la charge du bénéficiaire (il y avait écrit "BEN" à côté de cette case de mémoire, il y en avait 3 autres mais je préferais celle ci).
Tu as raison, j'aurais peut être du ^mettre les frais à la charge de mon compte BNP pour contrôler les frais, mais j'ai pu lire sur des forums d'expatriés que de toute façon la Westpac se gave aussi à réception du virement, donc je pensais qu'en cochant la case "BEN" j'allais ne payer qu'une fois les frais.
A moins que comme tu le suggères, la BNP couvre les charges Westpac, ce n'est pas clair.
LT27
29-03-2012 08:47
Ah, je viens de recevoir la réponse de mon conseiller, suite au mail envoyé en fin de semaine dernière :
"Bonjour Monsieur XXXXX,
vous avez coché les frais à la charge du donneur d'ordre,
Cordialement"
Pourtant je suis certain d'avoir coché la case des frais à charge du bénéficiaire (BEN)
Je vais commencer à croire que c'est moi qui suis fou, et qui ai coché une case que je ne voulais pas cocher 
Bon à la rigueur j'ai l'explication de la BNP, mais ce n'est le souhait formulé lors de ma demande de virement ....
LT27
30-03-2012 12:31
Salut,
ce midi je découvre un courrier de la Westpac (ils sont sympas, c'est pas trop compliqué à traduire pour le pseudo-anglophone que je suis) :
[..........]
The conversion details are listed as below :
FOREIGN CURRENCY AMOUNT CNY RATE AUD EQUIVALENT
3,000.00 EUR 0.820700 3,655.41
Remitting Bank and Branch : BNP-PARIBAS SA (FORMELY BANQUE NAT 63, AV DE BRETAGNE
By Order of : MR GAUTIER XXXXXX
[.........]
Sur le courrier, aucun frais de transfert n'apparait (ou j'aurai la surprise à réception du prochain relevé de compte), donc ce serait mon compte BNP qui ait pris les frai en charge (malgré ma demande
).
Ce courrier me rassure, je ne paierai peut-être pas les frais deux fois.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 30-03-12 12:34 par LT27.
