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MotoBrev Nouveau sujet

[actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

avatar Motard passager 19-06-2012 14:53
[actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Les 3 premiers radars de "vitesse moyenne" seront installés sur des "portions de route particulièrement dangereuses" dès le 20 juin 2012 et une quarantaine seront mis en place à la fin de l'année.

... [www.lerepairedesmotards.com]

avatar Obi 19-06-2012 14:53
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

qui a dit que ça allait changer avec un gouvernement de gauche ???

Levez les mains !

avatar pulcocitron 19-06-2012 15:19
avatar Damien_123d 19-06-2012 15:25
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Salut,

merci pour l'info. pas content

quelqu'un sait si ca constate juste la moyenne ou si ca sanctionne aussi simplememnt un excès de vitesse en passant devant les caméras ? question

V++

avatar Kawa futé 19-06-2012 15:34
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
Obi
qui a dit que ça allait changer avec un gouvernement de gauche ???
Il est une constante dans notre pays, c'est que des travaux dont le processus est déjà engagé ne peuvent être chamboulés du jour au lendemain.

avatar Alx-i 19-06-2012 15:35
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

A priori c'est uniquement sur une moyenne et non pas juste au passage devant l'appareil comme actuellement.

avatar Obi 19-06-2012 16:12
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
Kawa futé
Citation
Obi
qui a dit que ça allait changer avec un gouvernement de gauche ???
Il est une constante dans notre pays, c'est que des travaux dont le processus est déjà engagé ne peuvent être chamboulés du jour au lendemain.

toujours les même excuses ! Moi je dit que quand on veut, on peut !

avatar waboo 19-06-2012 16:23
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

>Il est une constante dans notre pays, c'est que des travaux dont le processus est déjà engagé ne peuvent être chamboulés du jour au lendemain.

Mouais, l'appel d'offre devait être passé depuis longtemps... mais ca ne doit pas les déranger de trop non plus. Suffit de voir l'arsenal prévus pour le racket tout azimut à venir.

avatar dante 19-06-2012 16:43
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Des endroits très très dangereux, comme de grandes lignes droites 3 ou 4 voies sur autoroutes (ben oui sinon comment prendre une moyenne ...)

avatar KPOK 19-06-2012 16:46
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

C'est du boulechitte. Le système n'est pas au point et pas homoloschtroumpf.

Oh, ils vont y arriver. Mais z'ont des doutes quant à la rentabilité du binz'.

Donc, bof.

avatar guitou47 19-06-2012 17:02
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Comme d'hab. un secteur dangereux c'est là ou les radars enregistrent des excès de vitesse (sans accidents grâce à la virtuosité des "pilotes"), mais pas là ou rouler vite est difficile à cause des infra dangereuses !!!!!!

avatar Kawa futé 19-06-2012 17:19
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
KPOK
C'est du boulechitte. Le système n'est pas au point
Justement c'est bien l'occasion rêvée de démontrer que c'est pas au point.

avatar Alx-i 19-06-2012 17:25
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

J'ai compris la déduction des "sécuriseurs routiers" :

- Il y a beaucoup de radars sur autoroute
- Il y a peu de morts sur autoroute
- Donc les radars sont bons pour la sécurité sur autoroute

Vivement les radars tronçons, les mobiles mobiles et ceux qui flashent depuis les ponts parce que c'est quand même vachement dangereux la route en ligne droite.

avatar RJVB 19-06-2012 18:37
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
dante (pas celui qui se retourne dans sa tombe)
[...] de grandes lignes droites 3 ou 4 voies sur autoroutes (ben oui sinon comment prendre une moyenne ...)

Explique-moi ça un peu? Soit on considère qu'on ne peut connaitre la trajectoire parcourue sans enregistrement GPS fait à bord du véhicule contrôlé (sur une 4-voies on peut changer de voie souvent assez pour que ça fasse une différence significative sur la distance parcourue) ... soit on considère qu'on connait la longueur du tronçon de route balisé et alors la définition de vitesse moyenne est d'une telle simplicité que même le motardpoliticien lambda devrait la comprendre gnarf

avatar warning 19-06-2012 21:18
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Je remercie tous les jours le régulateur de vitesse de ma caisse qui a sauvé plus d'une fois les points de mon permis ! respect Limitation 130, je me cale à 136, pour 90 je me cale à 94, à 50 je me mets à 53 et à 30 je descends de ma caisse et marche à côté !

Certains pensent que c'est une connerie de mettre ça sur une moto mais sincèrement je me demande si ça ne va pas devenir une option indispensable face à tous ces contrôles permanents car c'est très difficile de rester l’œil rivé sur le compteur en permanence ! triste.

Évidemment cela est valable uniquement sur longs trajets et ça n'empêcherai pas d'ouvrir sur routes viroleuses de campagne quand on le souhaite j'aime

avatar dante 19-06-2012 21:41
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
RJVB
Citation
dante (pas celui qui se retourne dans sa tombe)
[...] de grandes lignes droites 3 ou 4 voies sur autoroutes (ben oui sinon comment prendre une moyenne ...)

Explique-moi ça un peu? Soit on considère qu'on ne peut connaitre la trajectoire parcourue sans enregistrement GPS fait à bord du véhicule contrôlé (sur une 4-voies on peut changer de voie souvent assez pour que ça fasse une différence significative sur la distance parcourue) ... soit on considère qu'on connait la longueur du tronçon de route balisé et alors la définition de vitesse moyenne est d'une telle simplicité que même le motardpoliticien lambda devrait la comprendre gnarf

il y a très peu de routes nationales ou départementales qui ne comportent pas d'entrée et de sorties suffisamment fréquentes pour rendre impossible une mesure de moyenne (enfin si ok sur 300 m, autant mesurer la vitesse instantanée) ... donc ça ne fonctionnera que sur les autoroutes et les voies rapides cqfd

avatar Maxagaz 20-06-2012 00:53
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

sinon, y'a le train, quitte à plus conduire autant faire aut' chose ( lire ... )

avatar WhiteCrow 20-06-2012 07:20
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Quel merdier.

Mais quel pays de merde !


Modifié 1 fois. Dernière modification le 20-06-12 07:21 par WhiteCrow.

avatar tom4 20-06-2012 07:32
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

bah je vais (encore) choquer, mais je trouve ça bien.
tout le monde gueule contre les types qui pilent devant les radars et remettent gaz derrière.
ensuite, ce 1er radar (bah oui, y'en a que 1 pour l'instant) va être installé sur une nationale assez accidentogène.

RJVB, oui, si tu changes de voies, ca fait baisser ta moyenne (mais sérieux, c'est du pouillème de kmh)

et pour finir, il y a quand même sur nos routes des LIMITATIONS de vitesse. ça existe depuis un certain temps quand même (enfin, moi, quand j'ai passé le permis, ça existait déjà ), donc, le but , c'est quand même que les gens les respectent (chai pas, moi aussi ça me fait chier de pas pouvoir piquer mes courses à monop, donc ils ont mis des caméra, alors, j'ai arrêté de les piquer).

bref, pour une fois, je trouve ça assez utile, bien plus que les cabinotomatic

tom4, pis bon, c'est là qu'on verra les vrais pilotes, parce que passer à 200 devant une cabine, c'est facile, mais tenir le 200 sur 30km de nationale, là, faut se sortir les doigts :)

ps: je déconne pour les courses, hein :)

avatar Loup Garou rms 20-06-2012 08:35
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

oué, c'est comme un alfano, mais avec un résultat différé !mort

avatar thom 20-06-2012 08:39
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Oui, sur le principe, c'est plus "normal" que de se contenter de relever la vitesse à un point précis.

mais comme d'hab', si ca sert à déceler des vitesses supérieures à ce que qui serait raisonable compte tenu des différents paramètres de roulage (tracé, revêtement, météo, trafic, ...), alors c'est bien.

Si ca sert à t'aligner parce que tu auras été surpris à 135 km/h sur une 2 x 3 voies déserte et ensoleillée, c'est moins bien.

Comme tout principe de sanction automatique, l'appréciation d'un humain qui pourrait juger de la dangerosité réelle de l'infraction n'y est plus...

avatar WhiteCrow 20-06-2012 09:16
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

tom4 je suis toujours surpris de ta position sur les radars.

Mais je vais pas argumenter parce que je vais sûrement finir par m'énerver, je vais laisser les autres faire.

avatar Jean-Christophe 20-06-2012 10:03
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Au moins, maintenant, on va pouvoir planifier ses pauses pipi (ou clopes) sur les longs parcours...

avatar L'iguane 20-06-2012 10:25
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
tom4


bref, pour une fois, je trouve ça assez utile, bien plus que les cabinotomatic

Qu'il soit de vitesse ponctuelle ou de vitesse moyenne, c'est l'aspect automatique que je n'accepterai jamais.
Et le fait de se faire p!ner dès le premier km/h d'excès.



Citation
Jean-Christophe
Au moins, maintenant, on va pouvoir planifier ses pauses pipi (ou clopes) sur les longs parcours...

Si la vitesse moyenne était calculée sur plusieurs dizaines ou centaines de km, ça serait possible, mais là ça sera sur qques km maxi.

avatar Raven 20-06-2012 11:00
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Avec la météo pourrie en ce moment, j'ai de plus en plus de mal à garder mes plaques propres, pas vous?pipeau

Raven

avatar WhiteCrow 20-06-2012 11:30
avatar A4PATTES 20-06-2012 11:48
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Un peu comme Tom4 sauf que les limitations sont souvent absurdes, du moment que les radars soient annoncés.

J'ai un ami qui se fait régulièrement flashé le matin sur son trajet du boulot.
Quand on prends la route on doit être réveillé et attentif !

.

avatar WhiteCrow 20-06-2012 11:54
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

A4PATTES : j'ai 9 radars automatiques par jour.

Autant dire que même éveillé, attentif et sans rouler dangereusement les prunes peuvent arriver très facilement.

avatar RJVB 20-06-2012 12:43
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

++tom4
Tellement plus facile de se tenir à une limitation donnée plutôt que de devoir délibérer de jusqu'à quelle vitesse ce n'est pas dangereux.

(Et puis ça fait longtemps que les pauses pipis me servent comme bonne raison de faire les pauses régulières conseillées...)

avatar dante 20-06-2012 13:10
avatar WhiteCrow 20-06-2012 13:11
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Wow je vous félicite, chapeau.

Vous ne râlerez pas non plus quand pour votre sécurité ils décideront d'élargir les motos et de leur mettre 4 roues.

Et sinon, ça vous arrive de passer entre les files ?

avatar tom4 20-06-2012 13:36
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

donc je vais essayer d'explicationner encore une fois "mon" avis sur la question (qui encore une fois n'engage que moi).

il y a en France (et dans la majeure partie des pays civilisés) des limitations de vitesses. c'est la loi, point à la ligne.
dans une société idéale, il n'y aurait pas besoin de radar, mais ce n'est pas le cas.

donc perso, je vois 3 cas
- tu ne veux absolument pas te faire pruner : tu respectes la régle, elle a été (peut etre parfois mal ) conçue comme ça, on n'y peut rien
- la règle ne te plait pas, et tu prends le risque en connaissance de cause, donc si tu te fais prendre, ben tu l'acceptes (c'est je pense le cas de beaucoup ici, dont moi de temps en temps)
- la régle ne te plait pas, mais tu veux la transgresser sans payer -> j'ai pas trop de solution là, en fait, à part aller te défouler en allemagne , +/-50% des autoroutes sans limitation, ou limitation variable (qui contrairement à chez nous, fonctionne)

après, oui, parfois la limitation est mal faite, maintenant, je pense (encore une fois, ça n'engage que moi) que elles sont nécessaires. il y a surement une frange de la population capable de rouler vite sans risque pour eux, mais on n'est pas seul sur la route.
oui, les radars sont parfois (souvent) placé dans les zones qui ne sont pas les plus accidentogène, et clairement, y'en a un paquet qui sont dans des coins pour faire du pognon (maintenant, j'ai assez rapidement assimilé que ligne droite longue = piège)
dans le cas qui nous concerne ici, qui est le radar tronçon, celui dont on parle est sur une portion de nationale où il y a eu pas mal d'accident ces dernières années, donc, il est relativement bien pensé.

personnellement (toujours mon avis à moi hein), je n'ai jamais été gêné par les radars, j'ai été flashé une fois (en 99), et en général, quand je les vois, c'est quand je passe devant (et ça marche pour les radars auto, mon gps n'est pas à jour, donc il sait pas où ils sont). quand je roule, j'ai autre chose à foutre que regarder le bas coté, et donc, si potentiellement, je risque un jour de rentrer en trotinnette, le risque est assez faible, et entendre les pleurnicheries de motards et d'automobilistes la dessus est un peu pesant à la longue. on vit dans un pays où il y a eu une tolérance pendant très longtemps, mais ce n'est pas forcément une bonne chose

tom4, je referais pas le parallèle avec les autres lois, mais y'en a aussi plein qui doivent vous faire chier, vous les outrepassez pas allègrement, si?

ps: Whitecrow: je dis "tu" parce que j'écris comme ça, c'est un "tu" générique, nullement dirigé vers toi
ps2 : oui, quand je vais au taf, je fais de l'interfile, mais quand la loi sera passée, si elle passe en l'état, je pense que je me ferais pruner, parce que ça sera quasi impossible à respecter
ps3: c'est con hein, pour une loi "demandée" par les fédérations de motards, d'aboutir à un truc débile :)

avatar Gwalarn 20-06-2012 14:01
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Le pb ce n'est pas les lois ni meme les limitations.
Le pb c'est l'utilisation de machine pour faire de la repression purement financiere.

Quand tu pars un WE sur 1000 bornes et qu'au retour tu as une prune debité par une machine, je ne comprend pas bien à quoi cela sert à part bourrer les poches des prestataires informatiques et du gvt (bien que ces poches la soientt totalement percées).
Parceque le flash du 3, bd mes couilles pres de la ville jtaibaisé je sais pas bien ou c'est et que donc le coté "prevention" on voit pas bien ou il est.

Et je ne parle meme pas du fait que tu ne puisses que tres difficilement te defendre contre ce racket.

Des controles oui, mais par des humains.

Il y a 2 ans, j'ai reussit à prendre un PV pour stationnement à plusieurs 100 aine de Km du lieu ou je me trouvais. Un petit courrier en AR à mes frais et j'ai pu m'en sortir. Evidement je n'ai pas eu d'explication sur ce qui avait bien pu se passer. Et ce que j'imagine, c'est qu'un fonctionnaire feignant et idiot a voulut gagner du temps. Il a pris à toute vitesse le max de plaque dans les rues qu'il parcours puis est rentré chez lui ecrire les PV devant TF1 et sa biere. Mais il s'est gouré de jour ce con. L'administration connaissant sa facon de travailler, a accepté ma reclamation.

Le radar etant quand à lui, "infaillible", j'aurais encore mal au luc et des points en moins.

avatar Maxagaz 20-06-2012 14:09
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
L'iguane
Qu'il soit de vitesse ponctuelle ou de vitesse moyenne, c'est l'aspect automatique que je n'accepterai jamais.
Et le fait de se faire p!ner dès le premier km/h d'excès.

bé pareil quel que soit le lieu, le motif, je NE VEUX PAS être contrôler de façon automatique par une machine !!

on peut toujours espérer causer avec le plus kon des mib, on est humain !

avatar tom4 20-06-2012 15:25
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
Gwalarn
j'imagine, c'est qu'un fonctionnaire feignant et idiot a voulut gagner du temps. Il a pris à toute vitesse le max de plaque dans les rues qu'il parcours puis est rentré chez lui ecrire les PV devant TF1 et sa biere. Mais il s'est gouré de jour ce con. L'administration connaissant sa facon de travailler, a accepté ma reclamation.
ou alors un type a une fausse plaque comme la tienne

j'ai aussi écopé d'une prune pour "stationnement dans une voie de bus" avec ma moto de piste (donc jamais immatriculée, elle avait la cg, mais jamais roulé sur route).
un courrier avec attestation de mon boss que j'étais au taf ce jour-la, photocopie de la licence et explication de l'usage de la moto,et hop;

le controle tronçon, à par en automatique (ou en prenant les ticket de peage), je vois pas trop comment les faire

tom4

avatar WhiteCrow 20-06-2012 19:56
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

En fait ce qui me gêne tom4, c'est que dans tes 3 cas y'en a aucun où la personne peut ouvrir sa bouche et exprimer son opinion vis-à-vis de ces lois pour essayer de les faire changer à terme....

Je résume à la serpe tes 3 situations :
- on s'écrase parce qu'on veut pas se faire gronder
- on enfreint la règle, on se fait gronder, mais on s'écrase
- on enfreint la règle soit en mettant une cagoule soit en courant très vite pour pas se faire gronder, mais on s'écrase, toujours.

Je pense que c'est plus que problématique.

Et le fait qu'elles soient votées par des gens qu'on a élu ne leur donnent pas plus de légitimité à mes yeux. Parce qu'on n'est pas en démocratie malgré ce qu'on veut nous faire croire... Mais c'est un autre sujet.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 20-06-12 19:57 par WhiteCrow.

avatar Jean-Christophe 20-06-2012 20:00
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
L'iguane


Citation
Jean-Christophe
Au moins, maintenant, on va pouvoir planifier ses pauses pipi (ou clopes) sur les longs parcours...

Si la vitesse moyenne était calculée sur plusieurs dizaines ou centaines de km, ça serait possible, mais là ça sera sur qques km maxi.

Y'avait une pointe d'humour, mais bon, j'ai fait un bide clin d'oeil

Plus sérieusement, je ne vois pas trop comment ces trucs vont être 'infaillibles' parce que si j'ai bien compris (je suis allé lire leur mode de fonctionnement), tu passes devant le 1er radar, à n'importe quelle vitesse, il enregistre ta plaque et l'heure exacte (heure, minute, seconde). Quelques kilomètres plus loin (a priori 2 ou 3), tu repasses devant un autre radar, qui enregistre ta plaque et l'heure exacte (heure, minute, seconde).
Ta vitesse moyenne est calculée sur la différence de temps entre les deux photos... Et là, je crois qu'il y a un boulevard pour contester (les avocats doivent s'en frotter les mains), parce que déjà, il faut être sur que :
1- les horloges intégrées sont exactement à la même heure : à 90km/h, il faut 1mn 33 secondes pour faire 2 km; à 93km/h, il faut 1mn 29s et à 97km/h, il faut 1mn 24s. Donc un décalage de 10 secondes entre les deux horloges, et tu as 7km/h de marge..
2- les horloges aient exactement la même dérive, et là, sauf à ce qu'elles soient pilotées à distance et reliées à l'horloge atomique, avec un calcul d'incertitude bête et méchant, tu démontres que c'est impossible (mettez 2 PC l'un à côté de l'autre et vérifiez s'ils sont à la même heure tout le temps-> l'horloge d'un PC dérive grosso modo d'un quart de seconde par heure.. 1 seconde toutes les 4 heures !), d'autant que la dérive est fonction de la température (en hiver plus lent qu'en été)

Autre hypothèse, une horloge reliée à l'horloge atomique par GPS, mais là, c'est super sensible aux parasites, à la température, à la couverture nuageuse, etc.

Je pense que la fiabilité de ce système est très discutable.

avatar tom4 20-06-2012 20:58
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
WhiteCrow
En fait ce qui me gêne tom4, c'est que dans tes 3 cas y'en a aucun où la personne peut ouvrir sa bouche et exprimer son opinion vis-à-vis de ces lois pour essayer de les faire changer à terme....
c'est un autre problème. rien ne t'empêche d'écrire à ton député (si ça marche), ou de faire des manifs (désolé :) ).

à te lire, j'avais l'impression que tu gueulais parce que ces radars allaient empêcher les motards de rouler vite.

je me place du coté de "la loi est voté, on n'y peut rien", toi du coté de "la loi est pourrie, faut la changer"

tom4, sauf que bon, en toute honnêteté, la limitation de vitesse, on peut pas vraiment faire sans

avatar fab44 20-06-2012 21:17
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

plop, en fait il ne doit y avoir qu'une seule horloge, les cameras devant juste transferer le flux au centrale. Sinon je suis un peu comme tom4 ^^'. Je trouve juste qu'il manque de radars en ville :) Plutot que de les mettre sur les lignes droites. Parce que le nombre d'anes qui roulent a plus de 50 en ville...

avatar Motard passager 21-06-2012 08:46
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Tom4 --> "sauf que bon, en toute honnêteté, la limitation de vitesse, on peut pas vraiment faire sans"

Et si justement ou pouvait faire sans limitations chiffrées ?!!
--> genre y'a un comportement/une allure à peu prés appropriés à l'endroit et aux conditions du moment, si tu fais n'importe quoi comme rouler à tombeau ouvert, zig zag sans un seul cligno ou mes préférés: seul sur la voie de gauche à 90...ben tu te fais pruner par les gens qui sont en patrouille...ca serait pas plus intelligent/adapté ?

Ha ouai mais nan ! ca empèche de pruner des millions de moutons pour 2Km/h et d'assoir un racket sur des idées de sécurité...

Pauvre de nous, on va nous presser jusqu'à la dernière pulpe...et le pire c'est que le lavage de cerveaux fonctionne...

avatar Jean-Christophe 21-06-2012 09:13
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
THE DUDE (SVS)
--> genre y'a un comportement/une allure à peu prés appropriés à l'endroit et aux conditions du moment, ...

Juste une question, réelle, qui m'interpelle dans cette idée : comment tu définis le comportement approprié ? Sur quelles bases, quels critères ?
La perception d'une situation diffère d'un individu à un autre : là où certains vont dire "c'est dangeureux", d'autres vont dire "ça passe facile".

Grand, c'est 1m80 ? 2m10 ?
Chaud, c'est 30 degrés, 40 degrés ?

Sans limite 'chiffrée', il me semble difficile d'harmoniser les comportements. Or, le véritable danger sur la route est là : lorsque les écarts de comportements sont importants (large différentiel de vitesse par exemple).
Après, c'est vrai qu'une interprétation rigide des réglements....

avatar gigamoa 21-06-2012 09:16
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Je m'étonne que le repaire des motards puisse accepter de propager la pire des propagandes concernant les radars: "la politique de contrôle automatisé à l’origine de plus de 23 000 vies sauvées sur les routes de France depuis 2001."
Je suggère à Madame Belpalme d'étudier le dossier des radars plus en avant avec les rapports Guyot, Mariton, Cour des Comptes sur le produit des amendes radars et leur utilisation, les études sur les chiffres de l'accidentologie et leurs causes (la première étant l'alcool et non la vitesse !!!!, de lire le livre de Jean-Luc Nobleaux et d'aller creuser pour voir quelles sont les sociétés privées qui s'engraissent sur le dos des contrevenants.
Je suis très déçue que l'auteur de cet article se contente des belles paroles toutes faites des gens qui font la sécurité routière, en l'occurrence, le Ministère de l'Intérieur dont on sait très bien que le leitmotiv est la répression.

avatar CLEW 21-06-2012 09:19
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Salut,

En l'état actuel de la loi et surtout du code de la route, je pense que la voie aux contestations est grande ouverte. Par essence, la contravention est une infraction instantanée elle a donc lieu dans un temps précis et à un point précis. Si on détermine la vitesse moyenne entre deux points on ne répond ni à l'un ni à l'autre de ces critères... voilà donc un argument de contestation avec à la clé le dépôt d'un question prioritaire de constitutionnalité si les textes actuels devaient être modifiés. Je pense cependant que le législateur a tout prévu et surtout qu'il y a peu de chance que soit indiqué que c'est un radar de tronçon.
J'attends donc, plus que la mise ne place de ces nouveaux systèmes, les modifications légales.

V

Etienne

avatar Jean-Christophe 21-06-2012 09:26
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
gigamoa
Je m'étonne que le repaire des motards puisse accepter de propager la pire des propagandes concernant les radars: "la politique de contrôle automatisé à l’origine de plus de 23 000 vies sauvées sur les routes de France depuis 2001."
Je suggère à Madame Belpalme d'étudier le dossier des radars plus en avant avec les rapports Guyot, Mariton, Cour des Comptes sur le produit des amendes radars et leur utilisation, les études sur les chiffres de l'accidentologie et leurs causes (la première étant l'alcool et non la vitesse !!!!, de lire le livre de Jean-Luc Nobleaux et d'aller creuser pour voir quelles sont les sociétés privées qui s'engraissent sur le dos des contrevenants.
Je suis très déçue que l'auteur de cet article se contente des belles paroles toutes faites des gens qui font la sécurité routière, en l'occurrence, le Ministère de l'Intérieur dont on sait très bien que le leitmotiv est la répression.

heu... Ou tu as lu ça, sur le repaire ?

(5mn plus tard) -> Ah oui, vu, sur le lien qui renvoie à l'article de presse. Ben, ça ne me choque pas qu'un article de presse soit intégralement retranscrit : je suis pour la liberté de penser et je n'ai pas besoin qu'on me fasse une explication de texte pour que j'adhère ou non à une idée.
Dans le cas présent, je lis un communiqué 'officiel' de la SR. Au moins, on a l'info brute, telle qu'elle est envoyée par la source.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 21-06-12 09:30 par Jean-Christophe.

avatar tom4 21-06-2012 09:56
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Citation
THE DUDE (SVS)
Et si justement ou pouvait faire sans limitations chiffrées ?!!
--> genre y'a un comportement/une allure à peu prés appropriés à l'endroit et aux conditions du moment, si tu fais n'importe quoi comme rouler à tombeau ouvert, zig zag sans un seul cligno ou mes préférés: seul sur la voie de gauche à 90...ben tu te fais pruner par les gens qui sont en patrouille...ca serait pas plus intelligent/adapté ?

j'ai testé :)
j'ai roulé dans le montana en 1997, ils ont tenté pendant quelques temps.
les panneaux notaient
- daytime : reasonnable and prudent pour les voitures, limité pour camion
- la nuit : limité

le soucis : comment tu définis raisonnable et prudent?
j'aime bien le concept, mais c'est quand même super sujet à discussion.

il faudrait chercher et voir pourquoi l'expérience a été arrêtée , surtout que il semble qu'il y avait moins d'accident mortel pendant l'expérience que après

MAIS (il y a toujours un mais), comme je te le dis, j'ai roulé labas à cette période (j'y ai bossé 4 mois en 97), et en roulant sur des highways (2 voies ou 2voies + 1 centrale pour doubler), en roulant à 100 compteur (kmh hein, pas mph), je déboitais quasi tout le monde -> y'a peut être aussi un état d'esprit ou une habitude qui fait que même sans limite, ça roulait très très tranquille.

le lien pour les courageux qui speak english, je pourrais le traduire si ça interesse, mais là, j'ai un peu la flemme:

[www.motorists.org]


en résumé, ça été en place jusqu'en 99, et ça été annulé parce que c'était jugé anticonstitutionnel

tom4

avatar Biboone 21-06-2012 09:56
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Bonjour,
Tout d'abord je précise que des guillemets ont sauté. Ce n'est pas moi qui dis que les radars ont sauvé des vies mais bien la sécurité routière. En effet, sur d'autres articles de ma part sur des sujets de la sécurité routière j'avais totalement choisi de mettre du conditionnel, mais pour cela, il fallait les lire. J'ai aussi écrit une chronique sur la répression qui devient de l'abus de force. Alors veuillez m'excusez si pour une fois mes guillemets ont sauté.
Cordialement

avatar gigamoa 21-06-2012 10:04
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

Post supprimé par l'auteur ^^


Modifié 1 fois. Dernière modification le 21-06-12 10:11 par gigamoa.

avatar gigamoa 21-06-2012 10:09
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

@Biboone
Bonjour, Merci d'avoir répondu aussi rapidement et aussi clairement. Effectivement, avec les guillemets et le "selon la SR", ça change tout. sourire Cordialement.

avatar gigamoa 21-06-2012 12:35
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

.


Modifié 1 fois. Dernière modification le 21-06-12 12:36 par gigamoa.

avatar Loup Garou rms 21-06-2012 15:45
Re: [actu] Installation des premiers radars « vitesse moyenne »

bon, si les limitations de vitesse ne vous paraissent pas adaptées a un endroit donné, passer faire un tour là CCUSR pipeau

moi ce qui me perturbe le plus, ce n'est pas tant que les radars de tronçons vont calculer une vitesse avec une pendule a coucou ou avec un sablier mais plutôt que la première caméra du réseau (et surement la seconde) va enregistrer tous les véhicules qui passent! pas d'accord
quid de la conservation des données et du flicage du citoyen lambda respectueux des limitations de vitesse????? question




Modifié 1 fois. Dernière modification le 21-06-12 15:45 par Loup Garou rms.

 

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