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Radars feux rouges : 40 Millions d'Automobilistes réclame des panneaux d'avertissement
Daniel Quero : " Le meilleur des radars c'est celui qui ne flashe pas !"
L'association demande de la prévention au lieu de la répression
L'association 40 Millions d'Automobilistes réagit au premier bilan sur le nombre de flash des radars de feux rouges.
Avec 79.000 flashs réalisés en 4 mois, les 11 radars parisiens ont permis de réaliser près de 10 millions d'Euros de recette. L'association rappelle qu'il ne faut pas oublier les dispositifs similaires qui sont installés en province et qui génèrent également une forte entrée d'argent pour l'Etat.
Pour l'association, ces radars ne peuvent être pédagogiques que dans la mesure où les usagers de la route sont avertis en amont de la mise en place de ce type d'appareil en prévenant l'entrée dans une zone surveillée.
Daniel Quero, Président de l'association :
Un radar qui flashe, c'est toujours un échec à faire respecter la règle. C'est un simple constat sans pédagogie. Evidemment, ça rapporterait moins d'argent à l'Etat mais ça amènerait plus de pédagogie pour l'automobiliste. Le meilleur des radars, c'est celui qui ne flashe pas! Cela reviendra à dire que la règle est acceptée, comprise et que le risque d'accident est minimisé
Pierre Chasseray, Délégué Général de l'association :
Il n'y a rien de pédagogique dans le fait de recevoir une amende plusieurs semaines après une infraction, cela n'a pas empêché le véhicule de brûler le feu rouge. Si l'on veut faire respecter la règle, il faut prévenir et faire en sorte que plus personne ne soit verbalisé. La prévention c'est simple comme un panneau !
Ainsi, l'association de défense des automobilistes ne dénigre pas les radars feux rouges mais l'utilisation répressive qui en est faite. Pour éviter les accidents potentiels, il parait essentiel pour l'association que les carrefours surveillés par des radars soient annoncés par des panneaux.
Commentaires
Je vois pas en quoi un radar de feu devrait être signalé.
31-05-2013 20:37Griller un feu, c'est risquer sa vie, mais surtout celles des autres!
Le feu, tu le grilles tu ramasses, point barre.
Je suis d'avis qu'on en pose sur TOUT les feux, car c'est bien le seul qui est vraiment utile à la sécurité, surtout celle d'en face du connard qui passe à l'arrache.
ils sont cons ou bien?
tom4 31-05-2013 20:40
Trop longue cette phrase !
Sauf que le systeme français est mal foutu ..tu ne sais jamais à quel moment le veut va passer au orange , le temps de passage vert - orange - rouge est variable , et celui situé près de chez moi cause bien plus d'accidents qu'il n'y en avait avant à ce carrefour !
31-05-2013 21:21En plus je me suis aperçu que lorsque un automobiliste s'arrete au feu puis redémarre quelques secondes après le passage au rouge , pour griller volontairement celui-ci le radar ne flashe pas ...
Donc pour les "grilleurs " volontaires il suffit d'attendre que le feu de l'autre coté passe au vert pour passer tranquillement sans risque de flash
Je suppose que c'est pour eviter de photographier les vehicules de l'autre voie au milieu du carrefour ?
elle va être ronchon la Périchon !
31-05-2013 21:44Juste un peu (sélectivement) aveugle - capable de voir un panneau d'avertissement mais pas le feu annoncé ... 01-06-2013 19:46
théoriquement, la durée d'un feu orange est de 3 secondes en agglomération et de 5 secondes hors agglomération.
02-06-2013 08:183 secondes c'est largement assez pour s'arrêter a 50 km/h en voyant le feu passer a l'orange.
Sauf que, en agglo, tu peux aussi par endroits rouler a 70 et la, 3 secondes c'est très, très juste....
donc la question de 40 millions de caisseux n'est pas si conne.!
ce n'est pas la bonne mais elle a le mérite d'être posée et d’ouvrir le débat.
y'a des zones à 70 avec des feux qualibré pour agglo?
02-06-2013 09:3860m pour freiner à 70 sur le sec, ça me semble suffisant non?
tom4
Si le feu VERT, en agglo dans un premier temps, pouvait clignoter pendant 4 secondes avant le passage à l'etat ORANGE .... cela interpellerait un peu plusTOUS les conducteurs... puisqu'à l'ORANGE, il faut freiner parait-il.
02-06-2013 18:53C'est pour ça que y'a le orange :)
02-06-2013 21:28pour prévenir qu'il va y avoir le rouge.
sinon, je propose vert clignotant pour annoncer le orange lent
puis après le orange lent, orange rapide, qui annonce le rouge
puis un rouge clignotant pour dire que là, faut plus déconner, on s'arrête
et enfin, un rouge fixe qui dit qu'il faut arrêter
tom4, bon, le soucis, c'est qu'entre vert fixe et rouge fixe, y'a 20mn pour passer toutes les étapes
Sinon, c'est jamais arrivé à personne de griller un feu involontairement ?
02-06-2013 21:41Parce que dissimulé par un arbre, un camion stationné, un panneau, un méchant rayon de soleil.
Avec un panneau avertisseur, ça permettrait d'annoncer la présence de ce feu et d'éviter son franchissement involontaire.
D'autres ont exactement le même discours pour les radars fixes.
Ca m'est arrivé, en particulier dans Paris. Mais s'il peut arriver de ne pas pouvoir voir la présence du feu, il est tout aussi possible de ne pas voir celle du panneau.
Moi, franchement, je sais pas quoi penser. Je suis d'accord pour dire que griller un feu c'est effectivement dangereux dans la plupart des cas. Est-ce que ceux qui les grillent méritent d'être avertis ?
Je me demande si d'abord on devrait pas remettre en cause la présence de ces radars et de la sanction automatique. Je trouve étonnant que parce qu'il s'agit d'une infraction que la plupart considère comme grave, on n'oublie d'un coup ce gros problème de sanction automatisée et qu'on tienne sans s'en rendre compte le même discours que la périchon à propos des motards. 02-06-2013 21:59
si, sur la N20, parce que je pensais à autre choseet une fois en vélo aussi, je l'avais pas vu du tout, mais le flic derrière l'a vu lui :)
tom4 03-06-2013 09:49
Moi aussi j'en ai grillé un une fois... Faut dire que le mec derrière moi m'avait poussé sacrément fort!!!
03-06-2013 10:24Du coup on s'est retrouvé à pied tous les 2
Salut
03-06-2013 13:36Ca passe c'est bô.......
[www.youtube.com]
...et la preuve que tu peux mettre des clignotants verts rouges et orange, certains s'en branlent.......
03-06-2013 13:38[www.youtube.com]
si le panneau est dissimulé, c'est un emplatre sur une jambe de bois je trouve: le souci ne devrait pas être de mettre un panneau l'annonçant, mais de supprimer la configuration qui fait qu'on ne le voit pas ...
un jour comme ça j'ai pris une rue en sens interdit sous les nez de deux mibs, qui ont bien voulu admettre que je n'avais pas vu ni pu voir le panneau totalement masqué par un échaffaudage lorsque j'ai tourné à droite ... me suis arrêté rapido en voyant que toutes les voitures étaient garés dans l'autre sens mais le mal était fait
Sachant que si c'est un feu à un croisement, c'est peut être un peu dangereux de ne serait ce que ralentir pour comprendre ce qui se passe ...
et dans le cas d'un rayon de soleil de s'arrêter au plus vite, parce que rouler sans voir quoi que ce soit bonjour ... 03-06-2013 16:28
Sauf que dans la réalité, ceux qui se font flasher ne sont pas obligatoirement des vrais "grilleurs de feux", chaque passage à l'orange est l'occasion de flasher
Flash à l'orange
radars de feux à Paris
S'il y a avait un réel problème de feux grillés, au vu du nombre de coups de flash de ces machines, nous aurions de dizaines de milliers de morts du à de vrais "grilleurs de feux".
Certes mais certains de ces "connards" ne mériteraient-ils pas davantage que des MIBs placés près des feux les invitent gentiment à souffler dans l'éthylotest.
Des pays comparables aux nôtres ont adopté un système bien différent, l' Autriche en est un bon exemple.
-avant de passer du vert à l'orange le vert clignote pendant quelques secondes afin d'avertir.
-le passage du rouge au vert se fait par un passage supplémentaire à l'orange.
Ce système minimise les risques d'accidents aux feux.
Trop compliqué pour nos pouvoirs publics de mettre en oeuvre un système qui sécurise tous les feux ? 03-06-2013 17:15
Salut à tous !
04-06-2013 21:20Le fond du problème est plutôt de savoir si
les sanctions automatisées ont véritablement
un intérêt en terme de sécurité routière.
Des MIB organisés pour agir en vraie police
de la route, agissant librement en fonction
de leur jugement et des indications des élus
locaux ferait bien mieux ! Et puis un peu
plus de motos banalisées.
Tous ces machins automatisés ne font que
brouiller le message essentiel. En 10 ans,
on a assisté à une vraie politique d'infantilisation
du conducteur, avec une généralisation des
comportements irresponsables et du "tant qu'on ne se fait pas prendre"
(couler un stop, rouler à 80 en centre-ville, pas de cligno, éclairage
défaillant, téléphone en conduisant, etc...)
Radar automatique, radar tronçon, radar de feu,
radar pédagogique,... tout ça, c'est la même daube.
A+
Eljeh73
Kawa futé --> je lis ENFIN un commentaire sensé qui montre à quoi servent ces nouveaux machins: je ne pense pas non plus qu'il y ai hécatombe ou risque d'hécatombe à cause de grilleurs de feu !!
05-06-2013 09:08Pi entre nous je vois pas comment, sauf quelques trés rares tarés, on peut griller volontairement un feu à un croisement pleine bourre...
Par contre prendre des sous à mr/mme tout le monde qui passe à l'orange mûr là y'a de quoi faire, donc ils nous ont pondu ca...
Pi dans l'opinion c'est trés facile:
-"vous trouvez normal de griller un feu" ?
-"ho ben nan hein !!"
-"bon, donc on va mettre des radars"
-"ho ben ouai c'est normal hein, si y'avait pas des fous hein"...
Autopersuasion que le baton est justifié par la culpabilité que "quand meme y'a des abus alors c'est pas anormal"....j'ai ouvert un post là dessus !
ya pas besoin d'être à pleine bourre pour griller un feu.
je traverse paris nord->sud tous les jours en vélib, et le nombre de personne (voiture/moto/scoobite/velo, pas de jaloux) qui passent aux rouges sans même ralentir est impressionnant.
mention spéciale à l'ambulance (sans gyro) qui a essayer de m'écraser ce matin et m'a engueulé parce que je lui ai fais remarquer que c'est pas parce que QUAND il est arrivé devant le feu il était vert, quand ça se dégage devant lui, il peut passer même si c'est rouge.
et jeudi dernier, pendant l'orage, je ne sais pas pourquoi, mais PLUS PERSONNE ne respectait les feux sur certaines artères. c'était juste un flot continu, rouge/vert même combat
tom4 05-06-2013 09:48
Pourtant y aurait un truc tout khon pour inciter les gens à s'arrêter : supprimer la temporisation entre le passage au rouge d'un feu et le passage au vert du feu perpendiculaire.
05-06-2013 11:06C'est radical, ça va grave cartonner au début, mais très vite tout le monde va prendre le pli.
Merci, et j'ajouterai un postant des MIB prés des feux qu'on a fait baisser le nombre d'accidents aux feux.
Un feu peut être grillé, par disctraction, parce qu'un arbre le masque parttiellement, un camion en stationenement. C'est quand même assez rare.
Plus préoccupant le cas des rares tarés qui grillent les feux de nuit, en les passant "plein pot" tarés, bourrés...
Mais la encore ça n'a rien d'une hécatombe.
Bonne analyse.
Que je complèterai avec les radars de passage à niveau.
-vous trouvez normal de refuser la prioirté au train.?
-"ho ben nan hein !!"
-"bon, donc on va mettre des radars"
-"ho ben ouai c'est normal hein, si y'avait pas des fous hein"...
- "et si le fou se fait tuer par le train ?"
-"le montant du PV sera prélevé d'office lors de l'établissement de la succession du défunt" 05-06-2013 11:58
Salut
Allez petit rappel
ON PASSE
ON S ARRETE
C'est vrai que c'est relativement complexe comme concept.... et que celà peut porter à confusion. Faudrait trouver quelque chose de plus simple
V
05-06-2013 13:11
oué ils devraient nous pondre une couleur intermédiaire, je vois bien un truc dans les tons orangé
05-06-2013 14:21Ca marche comment dans les bouchons ces merdes ?
05-06-2013 14:24et bien en théorie (je parle bien de théorie, car nous sommes en france, et ce qui marche chez les autres semble un échec chez nous), on n'est pas sensé s'engager dans un carrefour si on ne peut pas dégager de l'autre coté.
tom4 05-06-2013 14:45
merci TOM de ce rappel, et donc j'affirme qu'a PARIS et en RP, une très grande majorité des conducteurs ne connaissent pas la theorie.
05-06-2013 15:18Je comprends mieux pourquoi je me fais klaxonner en caisse parce que je m'arrete en au feu vert. ... et a ce moment là, je fais le sourd et je verrouille mes portières.
La seule chose qui retient l'attention de beaucoups de conducteurs, c'est de ne pas dépasser la vitesse pour ne pas se faire pévétiser pour quelques km/h de trop , le reste, comme s'arreter au stop, utiliser ses clignos , rouler à doite ect, ç'est passé à la trappe.
Alors bien sur le mecs qui a oublié qu'il fallait utiliser ses clignos, il a forcement oublié la régle citée par Tom ! 05-06-2013 16:00
Aux USA ils ont reglé le problème, tu te fais chopper à bloquer un carrefour, c'est 200 ou 300 dollars d'amende, en général y a assez peu de soucis ... sauf à NY mais c'est une ville à part de ce point de vue :) 05-06-2013 16:32
ouaip
ils ont aussi beaucoup d'autres lois "rigolotes"
tom4, et ils ont pas beaucoup d'humour 05-06-2013 19:59
C'est vrai que c'est la théorie et je l'ai rappelée il y a peu à un mec en BAR qui avait un bel insigne d'avocat derrière le pare-brise.
Ce genre de dispositifs sur les feux existent en Allemagne depuis plus de vingt ans sans que cela n'ait posé problème. Il n'y a aucun dispositif particulier pour signaler les boîtes à image. La grosse différence, c'était, à l'époque ou je roulais en Allemagne, que les conducteurs ralentissaient systématiquement à TOUS les feux même lorsqu'ils étaient verts... alors qu'en France beaucoup on tendance à accélérer lorsque le feu est vert. Impatience quand tu nous tiens !
Pour en revenir à ce que demande 40 millions d'automobilistes je crois qu'il existe un panneau de pré-signalisation qui doit être implanté entre 50 et 150 m du feu...
[attachment 15547 PanneauFeu.png]
Les feux sont donc, comme d'autres signaux d'arrêt, pré-signalés, je ne vois donc pas l'intérêt de faire figurer en plus le dessin d'un appareil photo sur le panneau lorsqu'il y a une boîte à image sur le feu.
V
Etienne 05-06-2013 23:59
Salut
( surtout lorsqu'ils t'arrêtent avec un Riot Gun dans les mains......)
06-06-2013 13:40>Clew
Pas tous.
>Dante
En France c'est 135 €.
>Tom
Je confirme pour l'humour de mes collègues U.S
Ouais mais qu'est-ce que tu foutais avec un riot gun dans les mains, aussi ...
06-06-2013 14:34Déja parti ... ... ...
Salut
06-06-2013 14:54V
ici on a ça :
lampes allumées, le feu va passé au rouge, ça aide !
06-06-2013 14:59
J'adore leur baby blender jokes, cependant
Je suis pour ces panneaux tant que le législateur stupide mais surtout interessé n'aura pas mis des caméras avec ces p*** de radars de feux.
06-06-2013 16:01Le "coupable par principe" que l'on nous impose depuis 10 ans est insupportable. Je ne comprend pas que tant de gens plient à cette imposture sécuritaire.
Et dans le même temps qu'ils remettent leur panneau de radars et non ces lanternes ridicules, en pannes ou déficientes dans l'immense majorité des cas. Marre de payer pour enrichir les amis des copains des édiles.
j'ai testé, et un collègue aussi. j'avais pas vu une interdiction de tourner à gauche à un feu, j'étais arrêté au feu, quand il passé au vert, j'ai tourné à gauche, et le sherif qui me suivait a enclenché ses sirènes :)
tom4 06-06-2013 19:31
Enfin! Alors, t'arrêtes de passer au rouge?
il y a un feu particulièrement dangereux avec photos c'est a Chasseneuil du Poitou dans la bonne ville de M.Raffarin ce feu a été dénonce plusieurs fois dans le magasine auto plus 4 fois plus d'accident a ce feu depuis la pose de l'appareil photo et aussi règlé beaucoup trop court l'avant d'un camion semi remorque passe au vert et l'arriere au rouge et donc flasché dénonce aussi dans auto plus pour l'arnaque la plus rentable de la region et est passé aussi a la télé auto moto et turbo
07-06-2013 08:13a+mimi
Dans certains pays (en Chine notamment), pratiquement tous les feux sur grands axes sont des décompteurs de temps.
[attachment 15654 Feuminuteur.jpg]
Le feu vert (idem pour le rouge) affiche le temps restant : On voit ça parfois chez nous sur des zones de travaux pour faire patienter les...impatients. On peut se décider à accélérer en connaissance de cause au lieu d'accélérer pour passer au vert et être coincé in extremis...
Pas mieux !
10-06-2013 20:45
d accord
10-06-2013 21:54