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Essai KTM 890 Duke R

Twin démoniaque

Twin parallèle de 890 cm3, 121 ch, 99 Nm, 166 kg à sec, 11.900 euros

KTM a connu un succès retentissant avec la 790 Duke, son tout premier modèle à bicylindre parallèle lancé il y a deux ans et propulsé par le moteur LC8c (pour Liquid Cooled - 8 soupapes - Compact). Surnommé The Scalpel pour son design ciselé et son poids réduit au minimum, elle a permis au constructeur européen de se doter d'une concurrent de taille sur le marché des moyennes cylindrées. Une arrivée qui s'est transformée en best-seller grâce à un prix concurrentiel et un vrai plaisir de conduite. Avec son style ultra distinctif aux angles acérés designé par Kiska Design, la 790 Duke est venue combler le fossé entre le mono 690 Duke et le V-twin 1290 Super Duke R. Cela a aussi permis à la marque de franchir un nouveau palier en terme de sophistication électronique sur le segment des moyennes cylindrées en la dotant de fonctionnalités que certaines sportives japonaises d'un litre n'ont pas.

KTM va aujourd'hui plus loin avec la 890 Duke R, présentée au dernier salon EICMA de Milan. Plus légère, plus puissante et encore plus déterminée que sa petite soeur, elle vise clairement le haut du segment en termes de performances et de maniabilité, tout en restant à un prix "abordable". Si elle s'affiche malgré tout à 11.900 euros, la 890 ne représente finalement "que" 2000 euros de plus par rapport à sa petite soeur. Mais ces 100 cm3 marquent une grosse évolution.

Essai de la KTM 890 Duke R
Essai de la KTM 890 Duke R

Découverte

Le projet de la 890 date en réalité de 2012, lorsque les ingénieurs KTM ont commencé à travailler sur le bicylindre parallèle LC8C, comme le confie Adriaan Sinke, en charge du développement produit :

Nous avons toujours eu l'intention de développer une 790 Duke R. Mais pendant le programme de développement nous sommes arrivés à un point où nous n'étions pas heureux de notre prototype, il n'était pas assez R, pas assez KTM. Nous avons donc décidé de produire seulement la 790 Duke pour commencer et ensuite de s'attaquer à la R en faisant ce que nous pensions être une KTM Duke R, si nécessaire avec un plus gros moteur. Pour faire simple on a déchiré la fiche technique et on est retourné à la planche à dessin pour déterminer jusqu'où on pouvait aller avec ce moteur et ce châssis. La 890 Duker R en est le résultat.

La KTM 890 Duke R de pré-série
La KTM 890 Duke R de pré-série

Et quel résultat ! Grâce à l'augmentation de l'alésage et de la course du moteur LC8c de 88 x 65.7 mm à 90.7 x 68.8 mm, KTM a gagné 90 cm3 de cylindrée, ce qui a permis au nouveau moteur d'augmenter considérablement ses performances en atteignant désormais 99 Nm de couple à 7.750 tr/min, soit 13 Nm de plus que la 790 Duke qui était jusqu'alors la référence de la catégorie et 121 chevaux à 9.250 tr/min, soit 17 de plus. A côté de cela, ils ont augmenté le régime maximal du moteur de 500 tr/min jusqu'à 10.500 tours tout en réduisant le poids à sec de la moto de 3,3 kg à 166 kg.

Bien qu'ayant un plus gros moteur, la Duke perd encore du poids
Bien qu'ayant un plus gros moteur, la Duke perd encore du poids

Cette perte de poids a été rendue possible en partie par l'adoption des étriers Brembo à la place des J.Juan. En dépit de l'augmentation du diamètre des deux disques avant de 300 à 320 mm, le nouveau package est plus léger de 1,18 kg, avant tout grâce à l'utilisation de supports en aluminium et à la nouvelle génération d'étriers monoblocs radiaux Stylema, qui sont à la fois beaux et plus légers. Pour la conformité avec Euro4 (voire Euro5) on retrouve un ABS Bosch à 2 canaux désactivable.

Les étriers Brembo Stylema de la KTM 890 Duke R
Les étriers Brembo Stylema de la KTM 890 Duke R

Un autre des nombreux paradoxes apparents de cette nouvelle moto c'est que la KTM est parvenue à perdre du poids tout en augmentant de 20% la masse en rotation du vilebrequin monobloc, ce qui le rend évidemment plus lourd. Il comporte désormais des pistons forgés actionnés par une bielle sophistiquée, offrant des pistons plus légers et une masse alternative réduite. Les manetons sont décalés de 75° avec des intervalles d'allumage de 435° pour reproduire le son granuleux typique des V-Twin autrichien. Ces cames plus lourdes ont pour objectif de donner plus de vitesse mais aussi une meilleure stabilité en courbe grâce à la fonction gyroscopique du moteur. Cela a également nécessité de revoir l'équilibrage du moteur. Le rapport volumétrique est ainsi passé de 12,7:1 à 13,5:1 pour aider à améliorer l'accélération. Les soupapes en aciers sont plus grosses de 1 mm, tout comme les doubles admissions de 37 mm et échappement de 30 mm et actionnées par de nouveaux arbres à cames au calage plus agressif.

Le moteur délivre maintenant 121 ch et 99 Nm
Le moteur délivre maintenant 121 ch et 99 Nm

Ces cames sont actionnées par la chaîne à droite des cylindres, tandis que le Quickshiter+ optionnel présent sur ma moto de test permet de passer les rapports sans débrayer sur la boîte six rapports, associé à un embrayage à glissement limité à bain d'huile qui est actionné par câble pour une maintenance faclité et un poids réduit. Comme sur la 790, les cylindres revêtus de Nikasil sont intégrés dans la moitié supérieur des carters en aluminium moulé sous pression. KTM a également considérablement raccourci le moteur en superposant les arbres de la boite verticalement et sous le mécanisme de changement de rapports, situé juste sous les corps papillon Dell'Orto de 42 mm inchangés et alimentés en air frais par une boîte à air située sous la selle et dont les entrées d'air sont situées de part et d'autre de vos hanches. Chaque cylindre est désormais cartographié séparément l'un de l'autre pour affiner l'arrivée de la puissance.

Le quickshifter+ up/down est disponible en option
Le quickshifter+ up/down est disponible en option

A 11.900 euros, la 890 Duke R offre beaucoup pour son prix. D'accord, on se trouve au sommet de ce segment des moyennes cylindrées, mais c'est également un bon rapport de prix face aux machines de 1.000 cm3 avec lesquelles elle rivalise en termes de performances.

La KTM 890 Duke R
La KTM 890 Duke R

Plus de puissance et de couple, mais avec un poids réduit (essentiellement non suspendu, ce qui a un effet bénéfique sur la fourche WP, désormais entièrement réglable) sonne comme le nirvana de la R&D pour motos. Après avoir eu l'honneur d'être choisi pour être la première personne extérieure à l'entreprise à piloter cette nouvelle moto dans sa version de pré-production, il m'a fallu environ 10 km sur les 180 parcourus ce jour-là en compagnie d'Adriaan Sinke sur une 1290 Super Duke R lors d'une visite guidée des montagnes du Salzkammergut près de chez KTM pour me rendre compte à quel point ce nouveau roadster KTM est spécial.

En selle

J'ai retrouvé sur la 890 les mêmes impressions que j'avais ressenties sur la 790 Duke : une moto petite, fine, courte et sportive, avec une position de conduite vers l'avant qui place presque votre menton au dessus du train directeur. On retrouve une moto réactive, à la fois pratique et amusante et surtout, qui reste simple à piloter et ce, aussi rapidement que vous le désirez. Bref, c'est une de ces motos avec laquelle on a l'impression de ne faire qu'un dès qu'on monte à bord. Ca permet d'apporter du fun dans la conduite de tous les jours, mais certainement pas autant que de s'échapper par les petites routes.

Ergonomie de la KTM 890 Duke R
Ergonomie de la KTM 890 Duke R

La géométrie de la 890 Duke R est assez agressive avec un angle de chasse de 24,3° et une chasse de 98 mm, offrant un empattement de 1.482 mm. Son agilité et sa réactivité en sont la récompense, couplée à une stabilité impériale dans les courbes rapides en troisième ou quatrième vitesse. On la sent collée sur l'asphalte et le large guidon en aluminium offre un grand effet de levier pour emmener la moto sur l'angle, encore plus lors des changements de direction d'un côté à l'autre qui s'opèrent en toute simplicité. Intuitif, je vous dis... Ce guidon peut être ajusté presque à l'infini pour correspondre à votre position idéale ; en plus des 4 positions de serrage proposées par la conception du triple té supérieur, il est également possible de faire pivoter la barre selon trois angles différents. Grâce à la selle étroite à la base du réservoir, je pose facilement les deux pied au sol à l'arrêt du haut de mes 1m80.

La selle plus haute n'empèche pas de mettre les pieds au sol
La selle plus haute n'empèche pas de mettre les pieds au sol

Comme sur toutes les KTM, l'écran TFT couleur est le parfait exemple de la bonne manière de présenter des informations au pilote, avec le rapport engagé dans le coin supérieur gauche toujours visible d'un coup d'oeil, tandis que le défilement dans les menus se fait facilement par l'intermédiaire du commodo gauche. Comme sur les 125 et 390, le compteur KTM est un modèle de lisibilité dont les autres devraient s'inspirer.

Essai

Le résultat est un package encore plus intuitif à piloter que la déjà très rapide et accessible 790 Duke. Le moteur est encore plus un bijou que son prédécesseur, propulsant avec force dès les 2.000 tr/min la poignée tournée à mi-chemin, ou gaz grands ouverts en sixième dès les 4.000 tours sans à-coups de la transmission. Parce que la puissance continue de grimper tout au long de la plage de régime, on peut avoir tendance à flirter avec la zone rouge, désormais plus haute de 500 tours que la 790. En passant le rapport, le changement se fait avec douceur grâce à l'accélérateur Ride-By-Wire. Plus on roule fort, plus le moteur se montre paradoxalement lisse ; ces balanciers font vraiment bien leur travail et c'est une machine souple qui sillonne les virages de la campagne autrichienne avec une grande facilité. Mais grâce à cette dose de couple supplémentaire, on prend du plaisir à passer rapidement les vitesses pour surfer sur la courbe de couple en enchaînant une série de virolos entrecoupés de courtes lignes droites. Le shifter optionnel est très bien calibré et fonctionne parfaitement en montée comme en descente.

La 890 Duke R se pilote à l'instinct
La 890 Duke R se pilote à l'instinct

La clé de cette dose supplémentaire de performances sur la 890 Duke R n'est pas uniquement le fruit des modifications moteur que KTM a concocté pour rester devant ses rivaux, mais son poids plus léger qui, en plus d'améliorer l'accélération, rend également la moto bien plus fun à emmener sur les portions sinueuses. La KTM change quasiment de direction en mode pilote automatique. Sa maniabilité est si précise et intuitive qu'il semble qu'il ne faille que penser à tourner pour que la Duke le fasse à votre place. La garde au sol améliorée de 15 mm améliore également le comportement. Le bras-oscillant se retrouve plus en ligne avec la chaîne de transmission et la moto ne s'abaisse plus autant qu'avant à l'arrière sur les fortes accélérations. Cela signifie aussi que la position de conduite a été subtilement modifiée avec une hauteur de selle perchée 15 mm plus haut à 834 mm. Et avec un guidon plus plat, plus penché vers l'avant, ceci offre une position nettement plus sportive que sur la 790, d'autant plus que les repose-pieds ont aussi été un peu reculés. Ce n'est toutefois pas plus fatigant qu'avant, juste plus sportif. Le tout donne à la fois une conduite plus physique mais aussi une conduite qui semble plus intuitive. Et même à des vitesses de 200 km/h lorsque le compteur indique 7.500 tr/min, on est moins gêné par cette posture un peu plus aérodynamique.

La position plus sportive du roadster incite à l'attaque
La position plus sportive du roadster incite à l'attaque

L'essai a commencé par le mode Street parmi les quatre propositions faites via l'accélérateur électronique RBW (Ride-By-Wire) avant de passer à la cartographie Sport, plus dynamique mais toujours contrôlable. On trouve aussi un mode Rain bridé à 100 chevaux avec une accélération plus souple et un mode Track optionnel pour les sorties sur circuit avec un assistant au départ, un contrôle de glisse MTC, une cartographie révisée et l'anti-wheeling désactivé... Mais j'ai fini par utiliser le mode Street sur la majeure partie de la journée car c'est le plus adapté à une conduite sur route ouverte, que ce soit dans le trafic au quotidien ou sur les routes sinueuses de montagne, en passant en Sport lorsque la route s'ouvre à l'horizon et que l'on peut être plus agressif sur l'accélérateur. Surfer sur la courbe de couple se montre agréable alors que l'on passe les rapports gaz en grand à 7.500 tr/min avec une copieuse accélération jusqu'à 160 km/h sur le dernier rapport ! Et l'écran TFT n'indique alors être à seulement 5.800 tr/min.

Le mode Street est le plus adapté à une utilisation quotidienne
Le mode Street est le plus adapté à une utilisation quotidienne

Ce format compact du moteur et le pilotage plus précis que l'on retrouve sur cette moto par rapport à la 790 la font ressentir à la fois comme un mono dans son maniement et comme un maxi-twin en termes de puissance et de couple. La 890 Duke R réunit presque le meilleur des deux mondes : légère et agile, réactive aux sollicitations du pilote, mais avec une puissance et un couple supplémentaires.

Légère, agile, réactive... la Duke R à tout pour plaire
Légère, agile, réactive... la Duke R à tout pour plaire

Partie cycle

L'attrait principal de la 890 concerne principalement son rapport poids/puissance et sa plus grande maniabilité par rapport à un V-Twin plus grand et pas seulement chez KTM d'ailleurs. Elle encourage à freiner plus tard et à accélérer plus fort. On est bien aidé par les nouveaux pneus Michelin Power Cup II montés sur la moto, plus légers que les autres montes du fabricant français, permettant là aussi de gagner en maniabilité grâce à une réduction du poids suspendu. Ces pneus se sont montrés impressionnants dans leur adhérence et j'ai également vérifié à plusieurs reprise à quelle vitesse ils se mettaient en température à cause du froid, ce qui était avant un point faible des gommes Michelin. Ce n'est plus le cas. Ceux-ci sont prêts à attaquer après le premier kilomètre de roulage, suite à un arrêt pour le déjeuner ou des photos. Beau boulot Michelin, c'est surement la récompense de l'implication en MotoGP.

La KTM 890 Duke R reçoit des pneus Michelin Power Cup II
La KTM 890 Duke R reçoit des pneus Michelin Power Cup II

De plus, le poids non suspendu réduit par ces pneus plus légers et par les freins Brembo permet à la suspension WP entièrement réglable spécialement développée pour la 890 de travailler avec plus d'efficacité, même sur une conduite agressive. La nouvelle Duke R s'est également très bien comportée sur l'asphalte abîmé par le gel. La qualité de conduite est globalement excellente sur cette machine.

La nouvelle fourche WP est désormais entièrement réglable
La nouvelle fourche WP est désormais entièrement réglable

Freinage

Les freins offrent un excellent mordant sans être brutaux et sont un peu la cerise sur le gâteau. Le seul endroit où Adriaan Sinke, qui roulait fort, a pu creuser l'écart avec sa 1290 Super Duke R était dans une longue côte de 2 km où les centimètres cubes et le punch supplémentaires du gros V-Twin se sont imposés. Mais partout ailleurs, la 890 Duke R était plus agile et maniable, surtout en arrivant dans les virolos serrés.

L'ensemble proposé par Brembo assure un très bon freinage
L'ensemble proposé par Brembo assure un très bon freinage

Essai vidéo

Conclusion

KTM a réussi à améliorer un modèle pourtant leader du marché en produisant un "Super Scalpel", bien plus avancé que le 790. Et malgré ses 11.900 euros qui peuvent paraître élevés, la KTM 890 Duke R reste dans la même tranche de prix que ses concurrentes directes, c'est à dire une Triumph Street Triple 765 RS au même tarif ou encore une Ducati Monster 821 à 11.490 €. Un peu plus abordable, on trouve la Yamaha MT-09 SP à 10.499 € tandis que sous la barre des 10.000 euros se trouvent les Kawasaki Z900 (9.499 €), Suzuki GSX-S 750 (8.899 €) et la BMW F900R (8.870 €) que l'on teste aussi ce mois-ci.

KTM 890 Duke R
KTM 890 Duke R

Jeremy McWilliams, qui a été l'un des pilotes impliqués depuis le début du projet et responsable de la cartographie finale de l'électronique Keihin, est d'accord. Alors que nous roulions l'un contre l'autre au Goodwood Revival il y a quelques semaines avant mon départ pour l'Autriche, il m'a confié sur la pré grille :

C'est presque tout ce que l'on peut rechercher sur une moto de route : elle est légère, fine, rapide et bien préparée. Nous avons mis beaucoup de temps pour obtenir les bons paramètres du moteur et je serais surpris que vous ne l'aimiez pas car, à mon avis, elle est une sérieuse concurrente à la 1290 Super Duke R et même une candidate à la moto de route la plus performante à utiliser sur route. Amusez-vous bien !

Vous savez quoi ? Il a raison... et je l'ai fait !

Points forts

  • Moteur
  • Agilité et maniabilité
  • Accord des suspensions
  • Freinage
  • Plaisir de conduite

Points faibles

  • Shifter+ et mode track en option
  • A vérifier sur le modèle de série

La fiche technique de la KTM 890 Duke R

Commentaires

Bee Loo

Je pense que si la moto a eu le surnom de "scalpel" c'est plus pour son comportement routier que pour son design et son poids !!!

10-01-2020 13:59 
max098765

Le shifter est une option payante, pour une moto de ce tarif ?!

10-01-2020 14:38 
VFatalis

Elle m'aurait bien tenté celle-là, mais j'ai déjà craqué pour la 1290 il y a 1 an et de toute façon elle est sûrement trop petite pour moi.

Dommage car la cylindrée et la puissance sont dans des valeurs relativement raisonnables et le poids est contenu.

10-01-2020 14:48 
Coolapix

N'empêche que je ne sais pas où ils ont trouvé leur designer, parce que franchement... Soit il boit, soit il devrait s'y mettre.

10-01-2020 18:05 
olivierzx

Et quid de la fiabilité du moteur ?
Le 790 n'est pas un exemple dans ce domaine ...

10-01-2020 18:34 
kernel62

Bel essai, merci !

10-01-2020 20:46 
FlashYam

Ça donne envie, mais bon, pour le même prix je n'hésite pas et je vais chez Triumph !... Shifter de série, écran nettement plus sympa, et perso, côté finition, je trouve la Street Triple beaucoup plus qualitative !
J'attends quand même un match sur la route entre ces deux super roadsters !

10-01-2020 21:16 
AS

Vous enflammez pas, c'était aussi écrit pour la 790 Adventure que le shifter était en option, mais que nenni, il était bien sur la moto et sans plus value sur ma facture…D'ailleurs j'en connais pas sans shifter(et quel shifter…)
Pour l'esthétique, les goûts et les couleurs ça ne se discute pas, elle plaît car ils en vendent et je la trouve très belle surtout dans ses couleurs de commercialisation (voir le site KTM) avec cadre et jantes en orange car cet essais est fait avec un modèle de pré-vente en tout noir comme à chaque fois chez KTM (idem la 390, la future 890 SMT et la 1290 ) .
Pour la fiabilité RAS de mon côté

11-01-2020 18:37 
Pedrodudu

Bonjour, il me tarde tellement les essais de ces nouveautés ! Je trouve votre site sympa sauf que cette fois quelle déception de voir que les lecteurs sont pris pour des... enfin vous voyez. Ce test est presque mot pour mot la traduction de l'essai de Motorcyclenews du 14 novembre. Je trouve ça au pire mesquin, au mieux vous pourriez au moins expliquer la source de ce test : un travail collaboratif ? Une volonté de KTM d'imposer un compte rendu car la moto n'est pas de série ? Bref je ne sais pas mais la sensation est très désagréable quand on est passionné de moto et que on fait confiance à la presse en ligne. Bon c'est pas grave. Je vais attendre les tests de série et j'irais me faire une idée moi même. Mais je sais que ça va être une bombe parfaite cette moto grâce à ses mensurations de rêve !... V à toutes et à tous.

11-01-2020 22:11 
AS

Tu as raison Pedrodudu, la presse française a souvent quelques longueurs de retard sur les infos, volontaire ou pas? Souvent en tapant le nom d'un futur modèle sur Google, la presse étrangère balance des photos volées du développement des modèles plusieurs semaines avant nos canards français (Allemand notamment), on peut y voir les futures 890 SMT et SMR par exemple, après on ne sait pas pour quand. Par contre je n'ai encore rien trouvé sur les futures 490.
Et pour finir tu as aussi raison, vaut mieux se faire un avis soit même!

12-01-2020 10:17 
eriko

A part la hauteur de selle qui a pris quelques mm il n'y a rien à lui
Reprocher.je suis impatient de voir
Ce qu'il vont faire en 500cc..

12-01-2020 15:32 
AS

Et oui je pense que la 490 va être bien sympathique aussi mais devrait être plus proche de la 390 que de la 790 en terme de gabarit…

12-01-2020 19:14 
AS

Et pour finir il y a eu plusieurs articles sur la future gamme KTM dont un sur Motostation (ci-dessous le lien)
[moto-station.com]

12-01-2020 20:04 
fift

Pedrodudu > plus vraisemblablement c’est sans doute le même journaliste qui collabore à plusieurs média clin d'oeil

12-01-2020 20:11 
Stohni

Merci pour cet essai !
Il y a un truc qui me choque dans la position de conduite, pourquoi incliner le buste vers l'extérieur du virage ? Est-ce que c'est pour éviter d'avoir la tête dans la voie qui arrive en face ?

13-01-2020 08:35 
Godzilla

Citation
fift
Pedrodudu > plus vraisemblablement c’est sans doute le même journaliste qui collabore à plusieurs média clin d'oeil



C'est même certain.
Suffit de chercher un peu pour voir qui est Alan Cathcart.
Ca fait quelques années (décennies?) qu'il essaie des motos et qu'on le lit dans la presse moto de pas mal de pays.

Avec l'habitude, on sait qu'il sera dithyrambique sur la moto essayée (surtout les anglaises).
On peut être bon public, mais à force, ça lasse.

13-01-2020 09:23 
Stohni

Merci pour cet essai !
Il y a un truc qui me choque dans la position de conduite, pourquoi incliner le buste vers l'extérieur du virage ? Est-ce que c'est pour éviter d'avoir la tête dans la voie qui arrive en face ?

13-01-2020 09:51 
fift

Stohni> position plus sécurisée sur route ouverte. Cela permet d’avoir la tête plus haute, donc une meilleure visibilité sur la sortie du virage. De plus cela permet aussi de redresser ou de changer d’angle plus rapidement, puisqu’on n’a pas besoin de relever le poids du corps pour le passer de l’autre côté. Très utile en cas d’imprévu.

13-01-2020 16:31 
Godzilla

Position recommandée je crois dans les stages de conduite AFDM.

Et position qui me laisse toujours dubitatif quand à son intérêt.ange

13-01-2020 20:09 
fift

Allez paf, c’est reparti pour un tour .

14-01-2020 01:43 
Godzilla

ange

14-01-2020 11:52 
pompone900

Que c'est moche ! (Mais ce n'est pas la pire.) C'est une protection contre le vol ?

05-02-2020 15:58 
Patogaz

12-02-2020 17:29 
Patogaz

A part le prix "démoniaque", je suis toujours choqué par le manque total de respect pour l'éventuel passager...C'est quoi ce strapontin tape-cul ridicule ?
Quand à la laideur ...l'échappement en l'air,pour quoi faire ? le style bocal à cornichons du réservoir de loocked...Le guidon trop bas...Bof, ça me donne envie d'acheter une vraie moto basique comme la RE 650...

12-02-2020 17:39 
Masnok

Moi ce qui me fait kiffer grave, c'est le train avant que j'installerais bien sur ma HUSQVARNA VITPILEN 701 (son poids roulant est équivalent à celle-ci du fait de tout l'attirail antivol à trimballer) car une paire d'étriers BREMBO STYLEMA serait, je pense, plus efficace encore que mon simple M50 BREMBO stock, notamment sur piste ...

Histoire aussi de la faire ressembler au plus près à celle qui était sur le stand HVA au Salon EICMA de MILAN en 2018, qui déjà m'avait fait salivé ...

J'ai calculé que sur un mixte de pièces d'occasions et de pièces neuves, j'atteindrais une facture total d'au minimum de 3000 € sans les heures de main-d’œuvres obligatoires d'un atelier de pros, puisque je ne dispose même pas d'un box pour enfermer ma chérie à 2 roues, sans parler de l'outillage nécessaire ...

Pis avec le C.T. qui se profil à trop brève échéance ... sob :((

30-07-2023 15:40 
fift

Mouais, avant d'arriver à la limite des M50, y a de la marge quand même ...


('tain, je n'ai "que" des M4.32, vite, vite, vite, faut que je change de bécane dingue )

31-07-2023 12:29 
inextenza

C’est limite contre-productif, même sur piste… trop de force, plus assez de progressivité…

(’tain qu’est-ce que je devrais dire avec mon Dom’ même pas monté avec un disque de 320 dingue )

03-08-2023 14:01 
Masnok

@inextenza, Salut ... C'est quoi un " ... Dom'... " ???

Ah la la cette manie des abréviations ...incompréhensible ..

Quand à la progressivité, elle vient d'un maître-cylindre bien calibré ... eh oui !

@fift, Salut ... JAMAIS je changerais de moto, ce BIG BORE comme disent les d'jeunes d'aujourd'hui c'est mon GRAAL ..celle que j'attendais depuis la fameuse 500 XT YAMAHA dont j'avais eu 3 exemplaires toutes préparées et équipées au maximum, qui était hélas plombée par le 6V et les freins à tambour simple came, mon HUSQVARNA VITPILEN 701 sera très sûrement ma "dernière chérie" à 2 roues ...;))

Je compte passer par une étape intermédiaire : par un montage d'un disque du type wave ou pétale avec un étrier STYLEMA à la place de mon M50 BREMBO avec des durites aviations ..

Mais d'abord, je vais abaisser la hauteur de selle par le remplacement de la biellette de renvoi d'amortisseur -30mm (MECADATA) couplé à des ressorts progressifs de la fourche AV (HYPERPRO) qui sera remonté dans le T d'autant de millimètres ...

07-08-2023 18:03 
Vastenov

À part sur piste, c'est quoi l'intérêt d'installer un tel système de freinage ?

Et du coup, c'est pas un peu paradoxal de mettre des ressorts progressifs plutôt que des linéaires sur piste ?

Un peu perdu 😅

07-08-2023 21:58 
Masnok

@inextenza, Salut ... C'est quoi un " ... Dom'... " ???

Ah la la cette manie des abréviations ...incompréhensible ..

Quand à la progressivité, elle vient d'un maître-cylindre bien calibré ... eh oui !

@fift, Salut ... JAMAIS je changerais de moto, ce BIG BORE comme disent les d'jeunes d'aujourd'hui c'est mon GRAAL ..celle que j'attendais depuis la fameuse 500 XT YAMAHA dont j'avais eu 3 exemplaires toutes préparées et équipées au maximum, qui était hélas plombée par le 6V et les freins à tambour simple came, mon HUSQVARNA VITPILEN 701 sera très sûrement ma "dernière chérie" à 2 roues ...;))

Je compte passer par une étape intermédiaire : par un montage d'un disque du type wave ou pétale avec un étrier STYLEMA à la place de mon M50 BREMBO avec des durites aviations ..

Mais d'abord, je vais abaisser la hauteur de selle par le remplacement de la biellette de renvoi d'amortisseur -30mm (MECADATA) couplé à des ressorts progressifs de la fourche AV (HYPERPRO) qui sera remonté dans le T d'autant de millimètres ...

08-08-2023 12:00 
Masnok

@Vastenove ...

Salut... 95% de routes sinueuses en montées puis en descente sur la RGA et sur les autres Départementales dans mon coin, voilà ma pratique uniquement pour le plaisir, les courses au supermarché c'est en voiture, et de temps en temps je prévois d'emmener ma chérie à 2 roues pour une session au Luc pour justement ne pas trop m’exciter sur la route ...

Le disque WAVE, le STYLEMA et les durites AVIA c'est pour alléger l'avant sur la piste, la sûreté et l'efficacité sur route et piste avec un maître-cylindre MODULABLE BREMBO PR17 RCS Corsa-Corta ...

Çà devrait passer le CT ... je croise les doigts, sinon le retour au stock sera facilité au moindre coût par rapport à l'option très onéreuse du double freinage ;))

V .. Ride safe and don't die on road ... airbag your save usually

08-08-2023 12:28 
Vastenov

RGA ?

Citation
Masnok
Ah la la cette manie des abréviations ...incompréhensible ..

🙄

08-08-2023 20:37 
Masnok

@Vastenove ...

Salut... 95% de routes sinueuses en montées puis en descente sur la RGA et sur les autres Départementales dans mon coin, voilà ma pratique uniquement pour le plaisir, les courses au supermarché c'est en voiture, et de temps en temps je prévois d'emmener ma chérie à 2 roues pour une session au Luc pour justement ne pas trop m’exciter sur la route ...

Le disque WAVE, le STYLEMA et les durites AVIA c'est pour alléger l'avant sur la piste, la sûreté et l'efficacité sur route et piste avec un maître-cylindre MODULABLE BREMBO PR17 RCS Corsa-Corta ...

Çà devrait passer le CT ... je croise les doigts, sinon le retour au stock sera facilité au moindre coût par rapport à l'option très onéreuse du double freinage ;))

V .. Ride safe and don't die on road ... airbag your save usually

09-08-2023 00:46 
Masnok

Comment ça Vastenove ???

Tu ne connais pas la Route des Grandes Alpes qui descend du nord des Alpes à la Méditerranée en passant par une flopée de cols et de routes sinueuses en montées puis en descentes ... Ben ça alors ! " éclat de rire "

09-08-2023 00:56 
Vastenov

Je signalais juste que tu rabrouais quelqu'un sur l'utilisation d'abréviation alors que tu en fais toi-même l'usage avec un acronyme (qui est utilisé dans bien d'autres contextes et pour bien d'autres significations).

Mais apparemment tu préfères la condescendance à la prise de conscience, grand bien t'en fasse.

Sinon "Dom" est certainement utilisé pour (Honda NX 650) Dominator, normalement connu par tout les fans des gros monocylindre (ou "big bore" comme tu dis) dont tu dis être fan.

Et pense à corriger la fin de ta signature qui n'a aucun sens dans la langue de Dunlop. Assez amusant pour quelqu'un qui utilise beaucoup d'anglicismes.

PS : Après coup, je reconnais que c'est agréable d'être condescendant.

09-08-2023 05:58 
inextenza

Citation
Masnok
@inextenza, Salut ... C'est quoi un " ... Dom'... " ???

Ah la la cette manie des abréviations ...incompréhensible ..
Comme il t'a été répondu, c'est effectivement le diminutif d'une moto plus que trentenaire, la Honda 650NX "Dominator"

D'ailleurs c'est Vastenov qui m'apprend la signification de "Big Bore" alors que je roule (et ai arsouillé en rallyes routiers) avec un gromono
(enfin, quand je l'aurai redémarrée)

Citation
Masnok
Quand à la progressivité, elle vient d'un maître-cylindre bien calibré ... eh oui !
Pas que, car tu complexifies significativement le dimensionnement en doublant la quantité de fluide à pousser. Sans compter qu'il y a plusieurs montages possibles (OK, un seul est homologué en compétition, le montage symétrique en V inversé depuis le maitre-cylindre)

Et puis, franchement, réduire le maitre-cylindre pour ajouter un disque en disant que cela améliore le freinage: heuuuu.... là, ça me dépasse.

Citation
Masnok
Je compte passer par une étape intermédiaire : par un montage d'un disque du type wave ou pétale avec un étrier STYLEMA à la place de mon M50 BREMBO avec des durites aviations ..

Te souviens-tu pourquoi les disques Wave avaient été inventés?
Très honnêtement, mon sponsor (France Equipement) m'avait filé un wave à l'arrière puis m'a donné le choix à l'avant: je suis resté sur une piste lisse, car je n'ai senti absolument aucune différence (et je ne m'attendais à rien du tout, ce n'est que esthétique dans >99% des usages)

Dans ta liste, le seul truc que je trouve sincèrement utile sont les Durit dites "aviation". Et je suis particulièrement épaté qu'un constructeur soit capable de mettre une Durit non durcie sur un étrier très haut de gamme compétition, le M50 (d'ailleurs, soit dit en passant, je ne suis pas sûr que le Stylema soit meilleur... son nom indique sa genèse: il est classe, mais pour les perfs... cela dit je ne suis pas du niveau de pilotage pour estimer si le Stylema permet de déplacer de 2 mètres le point de freinage en bout d'une ligne droite de 700m, parce que c'est cet ordre de grandeur dont on parle en gain possible de perfs si on lit les plaquettes du marketing Brembo)

Sincèrement, en dehors de toute considération esthétique, je pense qu'il y a énormément de choses à faire sur une moto avant de toucher à un M50 sourire
(et quitte à partir dans un délire de préparation d'un freinage ultime, perso j'achèterais français: un kit Beringer ça claque et techniquement franchement sexy )

09-08-2023 12:01 
Vastenov

Citation
inextenza
D'ailleurs c'est Vastenov qui m'apprend la signification de "Big Bore" alors que je roule (et ai arsouillé en rallyes routiers) avec un gromono
(enfin, quand je l'aurai redémarrée)

Ça vient (certainement) de "to bore" qui veut dire, entre autres, "aléser", donc "big bore" pour "gros alésage".

Je n'ai jamais conduit de gromono 😅 Mais mon parrain est entrain de retaper un DR 650, si je dis pas de bêtises sur le modèle, donc ça devrait se faire (et un tour de CB 750 Four K7 des que j'ai mon A 😍).

Sinon, je réitère : vouloir un freinage de dingue en utilisant de l'Hyperpro, je trouve ça très dichotomique. C'est très bien l'Hyperpro, qu'on ne me fasse pas dire ce que j'ai pas dis, mais pour moi on est plus de l'agrément que de la performance avec ce genre de système sur base de ressort progressif.

Sans partir sur la marque jaune, un amortisseur arrière EMC SS2/SX2 + un kit de fourche Andreani, c'est déjà top moumoute : hydraulique de haut vol et ressort dont le tarage sera adapté 👍 Et quasiment sûr que tu gagneras plus le freinage qu'en changeants le système de freinage lui-même, en plus de gagner en tenue de route, confort, passage de puissance au sol etc... du moment que tu as envie de jouer avec l'hydraulique et la précharge 😅

Enfin c'est juste mes deux centimes, comme disent les amerloques.

09-08-2023 14:08 
Masnok

Comment ça Vastenove ???

Tu ne connais pas la Route des Grandes Alpes qui descend du nord des Alpes à la Méditerranée en passant par une flopée de cols et de routes sinueuses en montées puis en descentes ... Ben ça alors ! " éclat de rire "

09-08-2023 14:39 
Masnok

Aouai ... ben bof ... le mépris par contre, ça .. tu t'y connais ...

Je dis ça, je dis rien ...

Et Masnok passe en solitaire sur sa VITPILEN 701 tandis que les ....

Pourquoi un disque wave : Outre l'esthétique, c'est son poids moindre par rapport au modèle stock ;

Pourquoi un Stylema : Idem et idem encore, un poids moindre ;

Pourquoi autant d'anglicisme : Pour me moquer gentiment des D'Jeunes d'aujourd'hui avec leurs vaniteux paraître du " m'as-tu-vu sur Tik-Tok " selfies & compagnies ...

COMBLE du Tragique : Y'en à même qui chutent dans le vide en reculant face à leurs smartphone ... d'aucun disent que c'est la sélection naturelle des crét..., je le crois volontiers ..

POURQUOI ? POURQUOI et encore POURQUOI ?

Réponse : Pour le plaisir simplement ... ne vous en déplaise, avant tout çà tout çà ... ce sera bientôt fini...fini ...la trappe va s'ouvrir...et HOP !

Je n'ai pas de smartphone et pas une seule seconde je n'ai été inscrit sur aucun réseaux dit sociaux mais plutôt asociaux selon moi ... qui ne sont en fait que maléfique, toxique, diabolique et horriblement mortel, à se faire écraser en traversant les rues ... à se faire menacer de mort avec appelles, en meute, aux meurtres, à l'assassinat ... Triste époque !

Ah ah ah ... " abréviations incompréhensibles "... BINGO vous êtes tombés dans le PANNEAUX !
En plus ça rime bien ... N'est-ce-pas jubilatoire ?..

Je m'étais bien dit que le contexte de la phrase pouvait bien avoir à faire avec la fameuse "DOMINATOR" concurrente directe de la 500 XT (1er Gromono Japonais de marque YAMAHA, du siècle passé, je précise, sait-on jamais) mais je ne m'avançais pas à le dire ... Peut-être un code significatif ?

@Inextenza ...

Tu n'as pas bien compris ma futur démarche qui est de rester finalement, sur la configuration originel (single brake) de la VITPILEN 701 (à moindre coût) mais AVEC un Wave ou Pétale, un Stylema qui est un M50 allégé, durite Avia et un maître cylindre BREMBO PR15P ou PR17 modulable sur 3 positions (N,S,R : pour Normal,Sport,Race) ... en français : Ville/Mouillée, Route/Sport, Course Compétition.

Pour le FUN ...Non mais quoi .. Allo Allo quoi, y'a déguns ?

Donc NON, pas de rajouter un deuxième disque ... c'est normal que tu perdes ton latin, relis-moi plus lentement stp ...


J’assume mes choix bonnes ou mauvaises souverainement ....

@vastenove ...

Pourquoi des ressorts HYPERPRO : Parce que comme écrit dans mon post précédent : J'ai 95% d'utilisation routière pour 5% de piste de prévu, ne vous chagrine ;

Pourquoi encore : Pour un allégement du train avant entre autres, et, au final pour une utilisation MIXTE 90% route - pour 10% piste ou 95% - 5% ou 85% - 15% ou bien encore d'autres rapports mais avant tout majoritairement routière ...

PS : Après coup, je reconnais que c'est désagréable pour toi d'être à ce point méprisant.

Quant à ma "Signature" elle est une reprise sur internet, d'un quidam inconnu, c'est pour moi une salutation élégante d'une conclusion finale, que je n'ai compris que par une "translation GOOGLE" ... Capito ?

Les anglicismes sont PARTOUT, c'est affreux, même dans les pubs à la télé et même Macron 1er parle en Anglais de l'étranger aux Français, c'est dire la décadence de notre époque, ... tout fout le camp ... L'Académie Française sera bientôt dissoute pour plus de modernité Européenne ...LOL !

Dernier point, je vous fais grâce à tous les deux de vos "conseils techniques ", MERCI MERCI BEAUCOUP mais sans façon je n'en ai pas besoin ...

Grand V ... Amitiés

P.S : Aujourd'hui, je termine par moi-même le changement de couleurs de la robe de ma belle en bleue et blanche, coût finale : Environ 1000 € tout compris ... Ding ding ding chante mon portemonnaie ... GLOUPSSS ! LOL !

09-08-2023 16:55 
Vastenov

En résumé, tu viens sur un forum pour partager ce que tu fais et vas faire sur ta moto mais tu réagis de manière complètement erratique des que quelqu'un donne son avis.

Pourquoi partager alors ? 🤷‍♂️

09-08-2023 18:58 
Masnok

Aouai ... ben bof ... le mépris par contre, ça .. tu t'y connais ...

Je dis ça, je dis rien ...

Et Masnok passe en solitaire sur sa VITPILEN 701 tandis que les ....

Pourquoi un disque wave : Outre l'esthétique, c'est son poids moindre par rapport au modèle stock ;

Pourquoi un Stylema : Idem et idem encore, un poids moindre ;

Pourquoi autant d'anglicisme : Pour me moquer gentiment des D'Jeunes d'aujourd'hui avec leurs vaniteux paraître du " m'as-tu-vu sur Tik-Tok " selfies & compagnies ...

COMBLE du Tragique : Y'en à même qui chutent dans le vide en reculant face à leurs smartphone ... d'aucun disent que c'est la sélection naturelle des crét..., je le crois volontiers ..

POURQUOI ? POURQUOI et encore POURQUOI ?

Réponse : Pour le plaisir simplement ... ne vous en déplaise, avant tout çà tout çà ... ce sera bientôt fini...fini ...la trappe va s'ouvrir...et HOP !

Je n'ai pas de smartphone et pas une seule seconde je n'ai été inscrit sur aucun réseaux dit sociaux mais plutôt asociaux selon moi ... qui ne sont en fait que maléfique, toxique, diabolique et horriblement mortel, à se faire écraser en traversant les rues ... à se faire menacer de mort avec appelles, en meute, aux meurtres, à l'assassinat ... Triste époque !

Ah ah ah ... " abréviations incompréhensibles "... BINGO vous êtes tombés dans le PANNEAUX !
En plus ça rime bien ... N'est-ce-pas jubilatoire ?..

Je m'étais bien dit que le contexte de la phrase pouvait bien avoir à faire avec la fameuse "DOMINATOR" concurrente directe de la 500 XT (1er Gromono Japonais de marque YAMAHA, du siècle passé, je précise, sait-on jamais) mais je ne m'avançais pas à le dire ... Peut-être un code significatif ?

@Inextenza ...

Tu n'as pas bien compris ma futur démarche qui est de rester finalement, sur la configuration originel (single brake) de la VITPILEN 701 (à moindre coût) mais AVEC un Wave ou Pétale, un Stylema qui est un M50 allégé, durite Avia et un maître cylindre BREMBO PR15P ou PR17 modulable sur 3 positions (N,S,R : pour Normal,Sport,Race) ... en français : Ville/Mouillée, Route/Sport, Course Compétition.

Pour le FUN ...Non mais quoi .. Allo Allo quoi, y'a déguns ?

Donc NON, pas de rajouter un deuxième disque ... c'est normal que tu perdes ton latin, relis-moi plus lentement stp ...


J’assume mes choix bonnes ou mauvaises souverainement ....

@vastenove ...

Pourquoi des ressorts HYPERPRO : Parce que comme écrit dans mon post précédent : J'ai 95% d'utilisation routière pour 5% de piste de prévu, ne vous chagrine ;

Pourquoi encore : Pour un allégement du train avant entre autres, et, au final pour une utilisation MIXTE 90% route - pour 10% piste ou 95% - 5% ou 85% - 15% ou bien encore d'autres rapports mais avant tout majoritairement routière ...

PS : Après coup, je reconnais que c'est désagréable pour toi d'être à ce point méprisant.

Quant à ma "Signature" elle est une reprise sur internet, d'un quidam inconnu, c'est pour moi une salutation élégante d'une conclusion finale, que je n'ai compris que par une "translation GOOGLE" ... Capito ?

Les anglicismes sont PARTOUT, c'est affreux, même dans les pubs à la télé et même Macron 1er parle en Anglais de l'étranger aux Français, c'est dire la décadence de notre époque, ... tout fout le camp ... L'Académie Française sera bientôt dissoute pour plus de modernité Européenne ...LOL !

Dernier point, je vous fais grâce à tous les deux de vos "conseils techniques ", MERCI MERCI BEAUCOUP mais sans façon je n'en ai pas besoin ...

Grand V ... Amitiés

P.S : Aujourd'hui, je termine par moi-même le changement de couleurs de la robe de ma belle en bleue et blanche, coût finale : Environ 1000 € tout compris ... Ding ding ding chante mon portemonnaie ... GLOUPSSS ! LOL !

10-08-2023 00:52 
Masnok

Ton avis @Vastenove ressemble étrangement à un dénigrement systématique qui s'apparente à l'envies d'un ado pré-pubère comme il y en a tant qui squatte ce genre de lieux où se croisent les vrais passionnés, ou d'un adulescent attardé qui se complaît dans la polémique .. ce qui est pire encore.

Moi, j’apprécie de partager avec les esprit libres et positifs avec un minimum de bienveillances, ce qui est très loin d'être ton cas, à mon humble avis ...

Sur ce .. je clore définitivement cette discussion qui devient plus qu'oiseuse.







10-08-2023 01:19 
inextenza

Citation
Masnok
Pourquoi un disque wave : Outre l'esthétique, c'est son poids moindre par rapport au modèle stock ;
Très très anecdotique la différence. Les Wave (ou "disques pétales") ont été inventés à l'époque pour améliorer le refroidissement. Mais c'est un de ces trucs qui ont été en réalité dévoyés lorsqu'ils ont quitté le monde des 500/MotoGP pour arriver dans le marché du quidam moyen, car nos disques n'ont rien à voir avec les leurs (avant qu'ils ne passent aux freins carbone bien entendu)
(Dans le même genre de dévoiement, le must du truc dévoyé étant les fixations d'étriers radiaux, parfaitement et complètement 100% inutiles vu comment c'est arrivé sur nos motos puisque la seule utilité a été supprimée sur les motos de série: la capacité de régler le retrait des étrier via des rondelles cales pour changer le diamètre des disques selon les besoins)

Citation
Masnok
Pourquoi un Stylema : Idem et idem encore, un poids moindre ;

[...]

Réponse : Pour le plaisir simplement ... ne vous en déplaise, avant tout çà tout çà ... ce sera bientôt fini...fini ...la trappe va s'ouvrir...et HOP !
Pour les critères esthétiques et poids, je ne saurais trop te conseiller sincèrement de considérer la production de Beringer. L'esthétique c'est subjectif (d'ailleurs le coté très droit de leur design me semble être très raccord avec les lignes de ta moto), juste c'est du vraiment super matos et je ne serais pas surpris qu'il y ait moyen de gratter un peu de poids en masses non suspendues dans leurs solutions.

Citation
Masnok
Je m'étais bien dit que le contexte de la phrase pouvait bien avoir à faire avec la fameuse "DOMINATOR" concurrente directe de la 500 XT (1er Gromono Japonais de marque YAMAHA, du siècle passé, je précise, sait-on jamais) mais je ne m'avançais pas à le dire ... Peut-être un code significatif ?
Hummm, la 500XT est un peu plus ancienne, j'aurais dit que c'est davantage la génération avant la NX qui était concurrente, à savoir les XLS sourire

10-08-2023 09:19 
Vastenov

@Masnok : Relis le fil de discussion, sincèrement. On n'a fait que donner notre avis et se questionner sur la pertinence de tes changements, et c'est toi qui a embrayer en premier sur les attaques personnelles, le mépris et la condescendance.

Et derrière tu t'attends à ce que les gens te traitent d'une manière opposée à la tienne ? En parlant de comportement immature...

10-08-2023 09:39 
inextenza

@Vastenov: sincèrement, j'étais un peu passé à coté du coté passion/envie de se faire une machine dont l'esthétique passe par l'utilisation d'équipements très haut de gamme. Pragmatiquement, les modifs, nous sommes tous d'accord, ne sont pas les plus pertinents. Subjectivement, il faut comprendre que cela peut être plaisant de s'approcher de sa moto arborant un Stylema scintillant commandé par un ensemble maitre-cylindre et levier dont le niveau de qualité de finition est en adéquation des nombreux reglages (et chaque molette anodisée participent à un esthétique technique recherché) sourire
La passion n'est pas raison super content

10-08-2023 09:57 
Vastenov

Ah mais carrément d'accord avec toi et le fond du débat est propre à chacun 😊 Et c'est ce qui fait tout le sel d'un débat.

En revanche être aussi méprisant et condescendant dans la forme des qu'il y a désaccord sur le fond, mais s'offusquer et s'ériger en victime car les gens réagissent en conséquence... non, juste non.

La passion n'excuse pas tout ✌

10-08-2023 11:18 
Masnok

Ton avis @Vastenove ressemble étrangement à un dénigrement systématique qui s'apparente à l'envies d'un ado pré-pubère comme il y en a tant qui squatte ce genre de lieux où se croisent les vrais passionnés, ou d'un adulescent attardé qui se complaît dans la polémique .. ce qui est pire encore.

Moi, j’apprécie de partager avec les esprit libres et positifs avec un minimum de bienveillances, ce qui est très loin d'être ton cas, à mon humble avis ...

Sur ce .. je clore définitivement cette discussion qui devient plus qu'oiseuse.







10-08-2023 12:04 
Masnok

@inextenza + 1 ... les dégoûts et les odeurs c'est à chacun son privilège, nonobstant tous les autres qui font ce qu'ils veulent...

Moi c'est BREMBO !

" La passion n'est pas raison " ... EXACTEMENT ! + 100

10-08-2023 12:14 
Masnok

@inextenza + 1 ... les dégoûts et les odeurs c'est à chacun son privilège, nonobstant tous les autres qui font ce qu'ils veulent...

Moi c'est BREMBO !

" La passion n'est pas raison " ... EXACTEMENT ! + 100

10-08-2023 14:15 
Masnok

@inextenza + 1 ... les dégoûts et les odeurs c'est à chacun son privilège, nonobstant tous les autres qui font ce qu'ils veulent...

Moi c'est BREMBO !

" La passion n'est pas raison " ... EXACTEMENT ! + 100

10-08-2023 18:54 
Godzilla

Citation
inextenza
Hummm, la 500XT est un peu plus ancienne, j'aurais dit que c'est davantage la génération avant la NX qui était concurrente, à savoir les XLS sourire[/quote]


Pour chipoter, la 500 XT est produite dès 1976, et la 650 Dominator produite dès 1988.
L'une n'était même pas un début de semblant d'idée dans l'esprit d'un ingénieur japonais que l'autre se vendait.

Honda 500 XLS, en production en 1979, là on y est.

19-08-2023 12:37 
inextenza

Ben… c’est ce que j’ai justement écrit… clin d'oeil (ma Dominator est, selon son numéro de série, une des 8000 et quelques produites, immatriculée en 1989)

22-08-2023 14:09 
 

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