Que fait la FFMC ????

Merci Henri pour ta réponse : Il me semble que le meilleur endroit pour faire connaître l'opinion du BN serait son site, non ???? Quant au contrôle technique, au départ j'étais contre, surtout vu la façon dont il était testé chez Autosur (?). A lire certaines questions/réponses sur le forum, à force de me balader sur les parkings et en regardant les motos, je commence à revenir de cet optimisme béat suivant lequel le motard entretient super bien sa bécane. Qu'il l'entretienne avec passion, avec soin, oui, efficacement je suis moins convaincu, plus par manque de moyens et de connaissances de base que par conscience et esprit responsable. Et le fait de ne pas dissuader fermement les gens de modifier leur moto n'importe comment (kit machin, pot truc, pneu + large, - haut, que sais-je) sur les conseils de professionnels plus soucieux de leur ventes que du résultat, ne peut à terme que favoriser l'arrivée d'un contrôle technique imposé par l'Etat. D'ailleurs, avec l'arrivée des normes Euro 2 ou 3, je ne sais plus, le contrôle de pollution va s'imposer de lui-même, comme pour les autres véhicules. Il serait bon que la FFMC incite et conseille les motards, comme la rubrique régulière de Moto-Mag le fait, dans l'entretien régulier (dans tous les sens du terme) de leur monture et cherche à promouvoir un contrôle sérieux fait par des gens sérieux au lieu de le rejeter en bloc. De toute façon , nous y aurons droit un jour, autant qu'il soit institué de l'intérieur. Parce que des poubelles sur deux roues, il y en a plus qu'on veut bien le dire.

François ...

Si je ne me trompe pas, tu as bien fais partie d'une antenne FFMC non ???

Donc normalement, je ne devrais pas t'apprendre que ce n'est pas la position du BN que je donne là ... mais celle de la FFMC, votée lors des précédentes assises ...

Enfin ... j'espère que je ne te l'apprends pas

Je parlais évidemment de la position de la FFMC représentée par son BN, qui en est l'émanation, comme dans toute association. Que je sache, si le BN ne transmet pas l'opinion de l'ensemble des adhérents telle qu'exprimée en AG, il y a comme un problème.....

Ceci dit, il me semble que mon post ne traitait pas des problèmes juridiques de fonctionnement interne de la FFMC mais de questions assez précises....... gênantes peut-être ??

François,

Apparemment tu faisais partie de la FFMC, mais tu dois avoir quelques soucis d'oreilles. Le BN ne cesse de répéter l'opinion de la majorité des adhérents FFMC, qui est d'ailleurs celle de la majorité des motards.
Même certains ne faisant pas partie de la FFMC, les échos leur parviennent.

Je pense aussi que tu ne doit pas lire l'info mensuelle de la fédé, tu n'as peut-être pas le temps, ou plutôt juste pour écrire sur ce forum des critiques qui reflètent que tu es en colère en ce moment contre la FFMC.
As-tu eu des problèmes avec eux, ah excuses-moi, on en reparlera hors forum.........

Amitiés
Patrice

Patrice : mes oreilles je ne pense pas, les yeux eux ont du mal à trouver toutes ces belles résolutions, tous ces beaux discours SUR LES SITES PPC75 et FFMC NATIONALE (relis donc soigneusement mes posts). Quant au bulletin, merci , sa lecture a été la goutte d'eau en trop : l'histoire de la nana qui se plaint d'être verbalisée dans la rue sans casque, sans papiers et le commentaire suivant : encore un motard persécuté. Quant à "la majorité des motards qui pensent de même", la majorité des adhérents sans doute, mais les 995.000 autres c'est moins sûr, ne fais pas voter les "morts" stp.

Je vais clore le débat là dessus : tout va bien, dormez bonnes gens, s'il n'y a que 5000 adhérents FFMC, c'est la faute des 995.000 non adhérents qui ne comprennent pas leurs véritables intérêts. C'est un peu simpliste mais puisque cela semble faire l'unanimité....

Il m'avait semblé pourtant lire des commentaires beaucoup plus virulents que les miens (n'est ce pas James....).

Le controle technique, ca m'etonnerait qu'on soit oblige d'y passer.
Je vois pas pourquoi, on accepterait une pompe a fric pareille.
Qui plus est, Francois tu sembles tres convaincu de ton enquete
de quartier mais je pourrais t'opposer la mienne. Donc des
arguments pareils, range-les au placard avec ta carte d'adherent.

Voici mes arguments pour un refus du controle technique. L'accessibilité
aux verifications techniques pour n'importe quel motard. De visu en qques
secondes, on peut controler les plaquettes de freins av/ar, le niveau des
liquides de freins, l'etat des cables.
En tripatouillant les cmmandes, toutes les ampoules.
Plus en montant descendant de sa moto les suspensions. L'etat
de la direction a condition d'avoir un ou une amie ou un cric pour les
Remis. L'usure des pneux en deux secondes, la tension de la chaine et
le niveau d'huile avec un petit chiffon. Tout ceci est tres accessible et enseigne
lors du permis.

Que nous apporte donc le controle technique, rien absolument rien.

Amicalement,
Bungee.

François,

Tu accuses la fédé de beaucoup de maux, de beaucoup de défaillances, etc....

Pour la majeure partie de tes critiques la réponse se trouve dans les statuts de la FFMC, je doute que tu les ai lus.

Sinon que te dire, oui la FFMC compte 5000 adhérents, dont peut-être un millier de réellement actifs...alors elle fait ce qu'elle peux. Nous avons là une foule de bénévoles qui ne comptent pas leur temps, qui doivent composer avec leurs plannings proffessionnels pour se libérer dés que nécessaire.

Savoir s'ils ont raison ou pas ne me semble pas digne d'un débat.

Penses-tu simplement que sans la FFMC nos assurances seraient moins chères, nos routes plus sûres, nos antivols plus solides.

Crois-tu que sans la fédé les motards pourraient être représentés lors de la conception des PDASR et autres Conseils nationnaux de sécurité routière...

Non, je ne crois pas. La fédé est constituée de motards bénévoles, passionnés, agissant plus pour autruit que pour eux-même, pour promouvoir la moto et les valeurs qui vont avec.

Si la fédé ne te conviens pas (elle ne peux pas plaire à tout le monde) tu as trois solutions :
- tu ne changes rien, ne fais rien, ainsi personne ne pourra te reprocher de mal faire.
- Tu fondes une association de défense des droits du motard et tu réalise tout le travaille que nécéssitte ce genre d'association.
- Tu t'engage dans le mouvement et tu travaille pour faire avancer tes idées (que certains partagent sans doute). En effet la fédé est une association démocratique ou l'on peux parler et ça n'est pas pris pour du vent.

Mais tu sais les 995.000 motards qui ne sont pas adhérents à la fédé ne sont pas tous aussi critiques que toi vis à vis de celle-ci.

Quoi qu'il en soit, la fédé, ses antennes, tous ses représentants sont constamment à l'écoute des motards, viens les rencontrer, débattre de tes idées tu peux nous trouver dans les antennes mais aussi sur les relais "motard calmos", lors des manifs, lors des permanences, à Montreuil comme dans toute la France...


@+

Johan,
à qui sa mère a dis quand il était tout petit, la critique est facile mais l'angle est difficile.

La pince..... : pas de problème, où sont les statuts (que j'ai lu de mon côté, rassure toi) sur le site ? Où sont les réponses à mes questions sur le site ?
C'est la base de mes posts.

EXCUSE-MOI, j'ai osé critiquer la Fédération, crime de lèse-ayatolah ? Ce n'est pas avec de telles réponses qu'on attire les gens.

Pour le bénévolat, j'ai déjà donné et de façon certainement plus suivie.

Quant aux assurances, je quitte également AMDM pour Macif, bilan : mêmes garanties, prime divisée par plus de 2.

Maintenant, puisque tu semble aimer la polémique, je peux te parler aussi de l'abonnement à Moto-Mag qui équivaut à de la vente forcée lors de la souscription d'un contrat à AMDM (confirmé au téléphone par une opératrice la semaine dernière). Qu'on renvoie ou non la demande d'abonnement, on EST abonné.

Bungee : Pour ce qui du contrôle technique, lis les posts sur les forums, et interroge toi sur la capacité de chacun à vérifier et surtout apprécier l'état de sa moto. Sans parler de l'obligation de réparer qu'induit un contrôle et de la pollution que j'avoue être incapable de mesurer moi-même. Je n'y tiens pas spécialement mais ça arrivera un jour.

Je suis sincérement très heureux que ce post à l'intitulé provocateur ai remué les foules.
Pour François, je ne pensais pas jeter la pierre aux bénévoles qui donnent de leur temps mais à l'Association en elle même!!
Effectivement, j'ai pu lire le début de la suite donné par Vandoeuvre suite à la manif, ce que je ne comprends pas c'est qu'il n'ai apparement aucune cohésion au sein de la FFMC au niveau national.
C'est cela qui me gonfle, c'est clair nos actions sur Nancy ne semble avoir aucun impact. Je pense qu'une manif de plus grande ampleur, plus coup de point, plus determiné serait peut etre plus efficace. (Ce n'est que mon avis et peut etre que je me trompe)
Effectivemùent c'est plus facile de taper sur le clavier, mais au deux manif de cette année j'y étais et avec des amis motards. (Perso je me vois mal entammer une manif seul.
Je suis un jeune motard (22ans) je roule depuis 3 ans et l'avenir que ce pays donne aux motards entache bcp ma passion, seul je me sens impuissant et meme en assoc c'est pareil (tu le sais puisque tu es seul a être accusé de faits effectués pour une communauté), que faut il faire alors!!!
Esperant sincerement ne pas t'avoir manqué de respect (par ton engagment et ton bénévolat) par mes propos précedent, je souhaite simplement que la communauté réagisse avant que l'on ne puisse circuler que sur des pockets bike

A bientot et sans rancune.

Francois, c'est dommage que tu reagisse ainsi pour
le controle technique. Pour moi les questions
parfois tres simples des internautes correspondent
a une decouverte de la moto et non suite a 20 ans de
pratique.
Je te croyais plus tolerant, moi meme quand j'ai commence
je ne savais pas gd chose, mais j'ai vite appris comme la
plupart des motards. Quant a justifier le controle technique
pour une minorite, c'est exactement le raisonnement qui prime
pour Sarkozy en ce moment.
Pour trois chauffards en moto, on va interdire definitivement
toutes les tolerances !!

Cordialement,
Bungee.

Rouane time, pas de blème, je n'ai pas pris la mouche pour tout ça, et tu n'as manqué de respect à personne, je suis content quand 500 bécanes se rejoignent pour défendre la même chose, la moto, sous quelque forme qu'elle soit (petite grosse, crottée etc..).
Si je suis le seul à "morfler"(ils ne m'auront pas), c'est du droit français, le président (celui qui cause dans le poste) est celui qui assume ce que font les adhérents. Pour ma part, je n'étais pas seul à peindre mais je n'ai dénoncé personne (ici, c'est Nancy, pas Vichy).
Le BN s'est rangé à notre volonté (du 54 donc), qui était de ne pas bouger tant que le procureur n'a pas pris sa décision, je sais que c'est long mais je ne peux pas faire grand chose contre ça.
Si le procureur poursuit, une cinquantaine d'adhérents iront se dénoncer (ça justifiera les emplois de la police), le BN puis l'ensemble des FFMC ont validé le principe d'une manif nationale sur Nancy, et en plus, j'irai déposer plainte contre Vandoeuvre pour mise en danger de la vie d'autrui (faut bien que ça serve).
MAIS, notre souhait et notre choix, notre but, est de continuer à obtenir par le dialogue d'abord avant la rue ce que tu peux voir toi même si tu montes au Zénith coté esses du HDL, soit 2 km de tapis neuf, avec l'hydraulique mise de niveau, bientôt des glissières doublées puisque ce trajet est celui des moto-écoles. Puisque tu as participé aux manifs de cette année, tu as pu voir les résultats concrets de notre action.
Pour le débat adhérent ou pas, j'avoue que je décroche un peu, je ne fais pas tout ça pour moi, mais pour les motards, les convaincus peuvent venir ou non, les pas convaincus peuvent au moins profiter du plus qu'on peut apporter, comme les vérifs de sécurité qu'on (re)met en place au salon de la moto dans le cadre du PDASR.
La passion, la moto et l'assoc nous tiennent à coeur et on continue à se battre, à travailler même si ce n'est pas forcément visible, je rappelle quand même que la presse ne passe que ce qu'elle veut, en général du visuel, et malheureusement, nos actions n'ont pas toujours l'impact que nous voudrions, mais seul le résultat compte.
Au fait, mon invitation pour la permanence compte tjrs.
Voilà, c'était ma page d'écriture du jour.
@ppel de phare
François
[assoc.wanadoo.fr]

Bungee : Es tu capable d'estimer avec précision l'état d'un amortisseur ? Moi non, je dirais "presque usé", "mort", mais serais incapable de tracer la courbe réelle, il faut un banc. Es tu capable de mesurer le bruit ? moi non, il faut un sonomètre. Es-tu capable d'analyser les gaz d'échappement et mesurer la pollution ? moi non, il faut un analyseur. Es-tu capable de régler très précisemment ton phare ? moi non sauf approximation. Etc, etc,etc. En plus, l'être humain est ainsi fait que sans obligation, il aura tendance souvent à ne pas réparer, c'est prouvé. Rien n'oblige à avoir un contrôle aussi poussé qu'en voiture mais les lois européennes sur la pollution, et l'air du temps, feront qu'un contrôle même limité s'imposera.

Dire que beaucoup de motards n'ont pas toute la connaissance technique n'a rien à voir avec l'intolérance, ce n'est pas une critique, juste une constatation, normale après tout : tout le monde n'est pas mécanicien, médecin, architecte..... et rassure toi, j'ai déjà passé des contre-visites sur mes voitures

Salut à tous,

Je ne relancerai pas le débat, François-FFMC54, a exprimé ce que je pense et les efforts consentis toute l'année avec les adhérents ne le sont pas que pour nous donc inutile de bégayer.

Je voulais juste vous envoyer sur l'autre post: "FFMC? pour? contre? Dites-le!" car j'y ai collé une info qui mérite d'être lu. Pas pour moi mais pour Romain qui nous as écrit une page sublime sur le Moto journal N°1547 du 12 décembre 2002.

Je vous assure que c'est EXTRAORDINAIRE.

Salut motard et peut être @ bientôt sur les routes

Aleks

François V :
Je pense que l'on se verra sur les salons nancéens à venir (soit celui des sports meca ou sur Moto expo!)
Sans rancune t'es sur sinon je garde mon casque sur la tête!!

A bientot

le 1er, je ne pense pas, le 2ème sûrement sur notre stand.....près dela buvette
François

Ok, j'ai bien noté ton invitation a la buvette!!!
A bientot

Francois a dit:
> Es tu capable d'estimer avec précision l'état d'un amortisseur ? Moi non, je dirais
> "presque usé", "mort", mais serais incapable de tracer la courbe réelle, il faut un banc.

Ok pour les amortos, rien a redire.

> Es tu capable de mesurer le bruit ? moi non, il faut un sonomètre.

Je sais que la vieillesse rend sourd, mais j'arrive tres facilement a entendre
si un pot est bruyant ou a peu pres dans les normes, et le jour ou on nous taquine
pour un ou deux dB, et ben je crois que la FFMC aura 2 millions d'adherents.

> Es-tu capable d'analyser les gaz d'échappement et mesurer la pollution ? moi non, il > faut un analyseur.

Pour quoi faire ? les vieux vehicules polluent et les neufs bcp moins et pis
voila, le renouvellement du parc fait le reste.

> Es-tu capable de régler très précisemment ton phare ? moi non sauf approximation.

Oui, je mets mon vehicule sur terrain plat face a un murqui est trois metres devant.
Et je regle alors mes phares sans probleme. Et je vois pas pourquoi ca devrait
etre plus precis que ca.

> Etc, etc,etc.

Etc,etc.

> En plus, l'être humain est ainsi fait que sans obligation,
> il aura tendance souvent à ne pas réparer, c'est prouvé.

Clairement prouvé par ton enquete de quartier.

> Rien n'oblige à avoir un contrôle aussi poussé qu'en voiture
> mais les lois européennes sur la pollution, et l'air du temps,
> feront qu'un contrôle même limité s'imposera.

Les premiers controles techniques sur voiture etaient bcp
plus light que maintenant.

> Dire que beaucoup de motards n'ont pas toute la
> connaissance technique n'a rien à voir avec l'intolérance
> , ce n'est pas une critique, juste une constatation, normale

Constation personelle servant a servir ton propos personnel.

> après tout : tout le monde n'est pas mécanicien, médecin
>, architecte..... et rassure toi, j'ai déjà passé des
> contre-visites sur mes voitures

C'est vrai mais un mecanicien sait reparer en plus de
diagnostiquer.
N'importe qui sait quand il est malade, il n'est pas oblige de
passer des "controles techniques".
On peut aussi bien constater de visu qu'un mur n'est pas droit
ou que la peinture n'est pas de la meme couleur sur les 4 murs
exterieur.

Bref tu fait reference a des professions de construction
ou reparation alors qu'on parle de diagnostic.

Cordialement,
Bungee.

NB : alain579 ne parle plus de toi , l'as tu definitevement fait taire?

Bungee :

"j'arrive tres facilement a entendre si un pot est bruyant ou a peu pres dans les normes"
Alors chapeau, tu es un phénomène : le bruit se mesure au sonomètre, l'oreille est sensible à certaines fréquences selon l'éspèce ; tu ne détecte pas les ultra-sons, le chien si. Un pot que tu juge bruyant peut très bien être en dessous de la norme et un pot que tu juge silencieux la dépasser. Consulte des sites spécialisés ou un ORL et tu connaîtra correctement et mieux le sujet (NB: Mme est ORL ).

"C'est vrai mais un mecanicien sait reparer en plus de diagnostiquer"
Si j'en crois les posts, ni l'un ni l'autre ne sont prouvés.....

"les vieux vehicules polluent et les neufs bcp moins"
Sûrement , quand ils sont d'origine et réglés. Ajoute un filtre machin, un pot truc, un dynoJet, la durée dans le temps, la main.....du motard et tu obtiens une moto mal réglée.

"Clairement prouvé par ton enquete de quartier"
Non par les faits : le contrôle technique auto a amélioré (et constate) l'état du parc. Quand à l'efficacité de l'obligation, ...... il est évident que tout le monde respecterait la loi s'il n'y avait pas d'obligation......
(GROS RIRES).

"N'importe qui sait quand il est malade"
Ah bon ? tu es devin, guérisseur ? A quoi servent les bilans de santé ? tu devrais t'inscrire à l'ordre des médecins..

"Constatation personelle servant a servir ton propos personnel"
Je savais qu'en tout français sommeillait un entraîneur de foot, mais j'ignorais que nous comptions 60 millions de mécaniciens experts. Donc si j'ai bien compris ton propos, il faut purger tous les posts demandant des renseignements mécaniques car sans objets ?

Pour alain579, je n'ai pas plus de nouvelles que toi.

Bonjour,

Juste un petit mot, non pas pour ajouter de l'huile sur le feu, mais pour apporter un témoignage et constater qu'une fois de plus il sera nécessaire de sentir le vent du boulet pour que la mobilisation se fasse.

Le lait est sur le feu mais ça ne bout pas encore.

En attendant et bien que n'étant pas moi même adhérent à la FFMC (mais ça viendra ) je remercie tous ses permanents pour leur présence. Nous serons tous bien contents de trouver une structure existante (qui est ce qu'elle est aujourd'hui) le jour où la mobilisation viendra, et ce jour approche, soyons en persuadés (hélas !)

Alors d'ici là, je continuerais à participer aux manifs, sans burns ni rupteurs (oui youri, je sais, avec une Div' de toutes façons ) et le moment venu je serais là, comme beaucoup d'autres.

Alors continuez votre boulot et merci d'exister.

merci, au nom de tous, nous espérons convaincre un jour les refractaires.
@ppel de phare

Francois :

"j'arrive tres facilement a entendre si un pot est bruyant ou a peu pres dans les normes"
Alors chapeau, tu es un phénomène : le bruit se mesure au sonomètre, l'oreille est sensible à certaines fréquences selon l'éspèce ; tu ne détecte pas les ultra-sons, le chien si. Un pot que tu juge bruyant peut très bien être en dessous de la norme et un pot que tu juge silencieux la dépasser. Consulte des sites spécialisés ou un ORL et tu connaîtra correctement et mieux le sujet (NB: Mme est ORL ).

Pour l'instant,je ne me suis jamais trompee pour savoir si un pot
etait homologuee ou pas. Toutefois il est vrai que je ne suis pas ORL.
Seulement la on atteint le vrai sujet de la discussion, qu'est ce qui est important
pour le bruit d'un pot, qu'il gene le moins de gens/animaux possibles ou qu'il
ne soit pas agremente d'une amende. J'espere nos policiers assez malins pour
ne s'attaquer uniquement aux pots manifestement trop bruyants. Et
la pas besoin de sonometre.


"les vieux vehicules polluent et les neufs bcp moins"
Sûrement , quand ils sont d'origine et réglés. Ajoute un filtre machin, un pot truc, un dynoJet, la durée dans le temps, la main.....du motard et tu obtiens une moto mal réglée.

Je ne pense pas que ca touche les 2 millions de 2 roues mais plutot une petite
fraction negligeable compare au nombre. Donc plutot qu'un controle
technique obligatoire, suivons la piste de l'information / prevention et
tout rentreras dans l'ordre. Dans la campagne par exemple, on voit de moins
en moins de gens jetter des plastiques ou leur vieille gaziniere en pleine
nature, alors que cela se faisait courremment y'a 20 ans.


"Clairement prouvé par ton enquete de quartier"
Non par les faits : le contrôle technique auto a amélioré (et constate) l'état du parc. Quand à l'efficacité de l'obligation, ...... il est évident que tout le monde respecterait la loi s'il n'y avait pas d'obligation......

Le motard n'est pas un caisseux, il connait sa machine, l'etat des freins ou des
suspensions bien mieux. Et donc il pose moins de problemes.

"N'importe qui sait quand il est malade"
Ah bon ? tu es devin, guérisseur ? A quoi servent les bilans de santé ? tu devrais t'inscrire à l'ordre des médecins..

Je suis deja ingenieur, je peux pas faire tous les metiers! Quant au bilan de
sante, il ne sont pas obligatoires et j'en ai jamais entendu parler auparavant.
De toutes facons, on ne peut pas transposer ce qui s'applique a la medecine a la
mecanique, c'est deux choses differentes.

"Constatation personelle servant a servir ton propos personnel"
Je savais qu'en tout français sommeillait un entraîneur de foot, mais j'ignorais que nous comptions 60 millions de mécaniciens experts. Donc si j'ai bien compris ton propos, il faut purger tous les posts demandant des renseignements mécaniques car sans objets ?

J'ai du mal a suivre l'enchainement des reponses sur cette derniere remarque.
Alors juste 3 pensees comme ca:
1 j'aime pas le foot
2 faut pas compter les enfants, ca fait donc moins de 60 M
3 j'aime bien le forum mecanique et j'ai deja apprecié qques unes de
tes reponses.

Bungee : "Le motard n'est pas un caisseux", ta réponse veut tout dire, nous sommes tellement supérieurs aux "caisseux"..... le seul problème, c'est que 80% des motards conduit aussi une voiture.. bizarre comme on peut changer de compétences en changeant de véhicule. Quand on fait preuve d'une telle tolérance vis à vis des autres catégories d'usagers, il ne faut pas la réclamer en retour du législateur.

Si j'en crois les posts et surtout les chiffres de vente de pots, DynoJet, etc, la minorité, pour reprendre tes termes, est plutôt proche de 50 à 60%. Et quant à croire qu'en France l'incitation et l'information changent les comportements, laisse moi rigoler. Si les gens jettent moins leurs ordures (et encore) c'est surtout parce qu'il y a des amendes salées.

Pour ta dernière "pensée" (en gros : "François, cantonne toi donc au forum technique et f.... nous la paix"), elle ne m'étonne pas, ayant été un des seuls à me demander de censurer un post par le passé, post qui avait le malheur de contredire tes idées.

Francois : Bungee : "Le motard n'est pas un caisseux", ta réponse veut tout dire, nous sommes tellement supérieurs aux "caisseux"..... le seul problème, c'est que 80% des motards conduit aussi une voiture.. bizarre comme on peut changer de compétences en changeant de véhicule. Quand on fait preuve d'une telle tolérance vis à vis des autres catégories d'usagers, il ne faut pas la réclamer en retour du législateur.

T'as pris le pourcentage le plus malin , seulement quelques pour cent des caisseux
sont motards. Le motard n'est pas superieur au caisseux juste plus alerte quant a
l'etat de sa machine.

Francois : Si j'en crois les posts et surtout les chiffres de vente de pots, DynoJet, etc, la minorité, pour reprendre tes termes, est plutôt proche de 50 à 60%.

Je veux bien croire cela, mon enquete de quartier etant pour le moins ridicule. Toutefois
je suis pas pour interdire des pots bruyants car il apporte aussi un surplus de securite.

Francois : Et quant à croire qu'en France l'incitation et l'information changent les comportements, laisse moi rigoler. Si les gens jettent moins leurs ordures (et encore) c'est surtout parce qu'il y a des amendes salées.

Donc, tu ne crois qu'a la repression , ben si c'est ca je suis drolement decu.

Francois : Pour ta dernière "pensée" (en gros : "François, cantonne toi donc au forum technique et f.... nous la paix"), elle ne m'étonne pas, ayant été un des seuls à me demander de censurer un post par le passé, post qui avait le malheur de contredire tes idées.

Halte la , pas d'interpretation sauvage. Je dis que je suis absolument pour le forum technique. Et qu'une fois, j'ai pose une question et j'ai grandement apprecie ta reponse. Car elle etait de qualite. Si maintenant on peut meme plus dire qu'on apprecie les reponses que tu donnes dans d'autre forums, ben c'est la derniere fois que je te fais un compliment.
La demande de censure etait surement un joke, je suis un garcon fermement oppose a la censure sauf si diffamation notoire.

Amicalement,
Bungee.

On calme le jeu. Pour info, j'ai fais la rencontre d'un charmant canapé cet après-midi, dans la plaine de Brie, et crois moi, l'accotement ne ressemblait en rien à la vitrine de Mr Meuble

Pour les automobilistes/motards et les motards/automobilistes, c'est la bouteille à moitié vide ou à moitié pleine. 3% des automobilistes sont des motards et 80% des motards sont des automobilistes.... (rappel : 28M de voitures et 1M de motos).

La demande de censure (oh le vilain mot) concernait une critique de la FFMC, souviens-toi (Barbara, pardon, Bungee ). Je t'avais répondu à l'époque qu'un forum tenait plus du dialogue que de la pensée unique.

Tu as oublie un sujet facheux dans ta derniere reponse, peux tu preciser ton
point de vue.

Francois : Et quant à croire qu'en France l'incitation et l'information changent les comportements, laisse moi rigoler. Si les gens jettent moins leurs ordures (et encore) c'est surtout parce qu'il y a des amendes salées.

Donc, tu ne crois qu'a la repression , ben si c'est ca je suis drolement decu.

Pour le canap, j'ai pas tres compris. Je connais quelqu'un qui a plonge dans une piscine
en moto, c'etait un camion qui la transportait couche sur un cote et qui a fait un tourne a gauche devant lui. Est ce la meme chos epour ton canap ?

Amicalement,
Bungee.

Tiens, François va chez le psy.......

Athanase :

Bungee : Batman a eu une réponse très intéressante à ce sujet dans un post récent. La prévention sert pour les gens qui ne conduisent pas encore et n'ont donc pas de mauvaises habitudes. Donc c'est en effet l'avenir de la sécurité routière et du changement de comportements. Par contre, la prévention ne sert à rien pour les conducteurs en "fonction". Si c'était le cas, tout le monde mettrait sa ceinture, abandonnerait son portable en roulant, respecterait le code, etc... Pour ceux-là, seule la répression fonctionne, comme elle seule fonctionne à l'étranger. C'est peut-être moins fleur bleue que d'imaginer que les gens vont s'acheter une conduite () parce qu'on leur montre de beaux spots TV mais malheureusement c'est la triste réalité. Tu n'empêchera pas un dealer de vendre de la drogue en lui répétant que c'est mal, mais en l'arrêtant et en le faisant payer, idem un tueur, idem un chauffard. Désolé de briser tes illusions.... Une loi n'est respectée que s'il y a sanction possible.

Salut François, c'est François (l'autre)

Je trouve ton post vachement pessimiste, si je te lis bien, aucune place n'est laissée à l'évolution des comportements ?
C'est triste de penser ça, je préfère croire qu'il y a un autre moyen de faire bouger les choses que la répression seule, je dis bien seule. Elle est utile dans le sens ou elle permet à des usagers aussi différents les uns que les autres de rouler ensemble au même endroit, d'accord. Mais la répression n'est utile que si elle est expliquée, c'est ça la prévention, et ça n'est pas ce que je vois depuis quelque temps.

Exemple, comment faire piger à l'usager que les routes départementales sont dangereuses ? en mettent des radars sur les autoroutes bien sûr !!
Je te rejoins au moins sur la prévention vers les jeunes en partant d'n constat simple, 18-24 ans, population sur-représentée en mortalité routière.
Je ne vis pas en Idf, ma perception du pb est certainement différente de la tienne, mais pour tous les autres, je préfère tenir un relais calmos sur la route des crêtes dans les Vosges que de voir un radar sur l'autocroute entre Nancy et Epinal. J'ai au moins le sentiment de ne pas participer à l'hypocrisie générale en hurlant avec les loups "tous des criminels (sauf moi bien sûr, i'm the best)". Je laisse la répression au flics et je tente d'apporter ma petite pierre à l'édifice, une autre voie qui (j'éspère) marchera.

Pour Francois,
Batman, c'est un policier , son point de vue est surement interessant malheureusement il n'est pas impartial mais oriente par son experience professionel.
Depuis que j'ai vu l'accident du vieux qui a dezingue qques pompiers, je suis bcp plus prudent aux sections en travaux, et je pense que bcp de monde a aussi un peu change. A moins d'etre foncierement individualiste, je pense que tout le monde est sensible aux malheurs des autres.
Quant a la repression, elle n'a pas a s'appliquer aux motos de la meme facon qu'aux voitures tout simplement parce que la responsabilite de conduire un engin de 200 kilos
contre un engin de 1000 kilos n'est pas du tout la meme. Une voiture est bcp plus nuisible a autrui qu'une moto a vitesse donnée.
La dangerosité représentée pour l'utilisateur est certes importante mais acceptable compare a plein d'autres sport comme le surf sur des vagues de 8 metres de haut, le base jumping ou l'escalade.

Amicalement,
Bungee.

Je crois avoir trouver la reponse pour le canape, tu es alle a Canapville en normandie, charmant petit village.

ouais enfin si tu prend 200 kgs ou 1 tonne même à 30 à l'heure dans le buffet, t'auras mal quand même !!
Et en plus, contrairement au surf ou au base jumping, tu roules en milieu ouvert, alors molo sur les comparaisons (et pourtant j'aime pas la répression)

François V. : Pessimiste ? non réaliste pour la majorité des conducteurs. Pourquoi veux-tu qu'un gars qui t'affirme "moi je roule à 200 parce que j'estime que ce n'est pas dangereux....etc" change de comportement tout seul ? Il est persuadé de son bon droit. Il y a encore beaucoup de gens qui ne s'attachent pas et pourtant il y a des spots depuis 20 ans et il s'agit de sa propre vie. 65% (chiffres opération BOLEA FFMC 77) des véhicules roulent avec des feux déréglés ou en mauvais état. Il y a des campagnes de prévention depuis les années 70. Le résultat ? s'il n'y avait pas de contrôle technique avec obligation de réparer, ils continueraient (et ils continuent entre deux contrôles). Et on peut trouver d'autres exemples. Bien sûr, certains changeront par la prévention mais quel % ?

Bungee : Parcours ce site et tu trouveras quelques exemples de chocs moto/voiture avec les résultats. Une moto bien lancée coupe en partie en deux n'importe quel véhicule léger. Même chose entre voiture et camion. Et il n'y a pas besoin de choc pour causer un accident, il suffit de se faire griller une priorité et on peut cartonner pour éviter la collision. Quant à Batman, il est à la BAC, qui à ma connaissance s'occupe peu de sécurité routière. Tu parles de l'accident de l'A7 ? j'y suis passé à Noël, les gens roulaient à 110 malgré les panneaux et dans quelques mois ils auront oublié et passeront à fond. Du genre : "il n'y a pas de radar, donc je ne risque rien". Tu comprendras peut-être quand tu auras une certaine expérience de la route.

François : Du genre : "il n'y a pas de radar, donc je ne risque rien".

Tu vois que la répression ne sert à rien, tu le dis toi même

C'est au contraire l'exemple que les conseils et la prévention ne servent à rien pour la majorité des conducteurs : on nous a passé en long et en large les images de l'accident, de Loriol, des obséques des pompiers et les gens s'en f..... passé le moment de l'émotion. Par contre, mets un radar à cet endroit et tout le monde roulera à 50. Il suffit de voir les réactions quand il y a un radar ou un panneau prévenant d'un radar possible ou quand on passe à un endroit où on s'est fait prendre. C'est tout simplement humain.

OUAHHHHH !!!!!
Vous me faites peur tous !!!
Je suis ultra débutante en moto, je me ballade sur les forums de ce site et sur ce sujet vous êtes très nerveux.
Je ne sais pas trop ce que fait la "fédération française des motards en colère" mais tout ça m'effraie.
Je conduis une voiture depuis 12 ans, une moto depuis 10 jours.
Je ne cracherai ni sur l'une ni sur l'autre (la voiture, quand il fait moins 10 degrés ou quand je promène ma petite famille, ça me va bien. La moto, j'adore !).
J'ai toujours respecté les motards, peut-être est-ce une question d'éducation, à force de voir mon cher papa (qui n'a jamais fait de moto) se pousser un peu sur sa droite en voiture afin de laisser passer une moto qui le suit.
Vous me cataloguerez peut-être de "chochotte", j'espère qu'aucun esprit ne sera assez macho pour dire que je ne suis "qu'une femme", simplement je vais vous dire ce que je pense de tout ça :
J'ai un mari ADORABLE qui ne jure que par moi, qui n'est pas motard et qui pourtant m'a offert de passer mon permis moto et qui vient de m'offrir une moto pour mes 30 ans.
Quand je prends la route, que ce soit sur 2 ou sur 4 roues, je pense en premier lieu : j'ai une famille formidable, la dernière de mes enfants n'a que 9 ans, quelle serait leur vie s'ils me perdaient ? Ce ne sont là pas des boniments, je ne crois en aucun dieu (ne m'en veuillez pas), je ne crois qu'en moi et c'est pour ça que je mets toujours mon casque ou ma ceinture, que je limite mes excès de vitesse, que je ne bois jamais d'alcool avant de prendre la route. Pour limiter les chances (malchances) de voir mes enfants pousser mon fauteuil à roulettes ou de ne pas voir mes enfants pleurer sur mes cendres.
Ne vous mettez pas à pleurer, j'aime la vie vous l'aurez compris, c'est pour ça que j'ai passé mon permis moto.
Voilà juste MA solution pour rester raisonnable sur la route. Bien sûr il reste beaucoup de risques de mourir mais on peut limiter tout en prenant du plaisir. Ca concerne aussi d'autres sujets....
Gros bisous à tous, bonne route et sans rancune.

Désolée d'avoir fait apparaître plusieurs fois mon message, je découvre ces forums, soyez indulgents.....merci

@sophinette, fais gaffe rouler fatiguée c pas top non plus, la vigilance diminue...

@others, des initiatives locales voient le jour. Je suis dans une asso régionale dont les membres duu bureau sont tous d'anciens du bureau de la FFMC régionale...
Nous avons, à pas beaucoup, écris à la mairie d'une ville sur des ralentisseurs hors norme... Sans réponse, nous avons organisé une manif, bloqué le centre ville et finalement obtenu gain de cause (les travaux d'aménagement sont commencés !)

Je crois que le bénévolat est en train de mourrir, et que seuls quelques irréductibles continueront, mais il ne faudra pas attendre que l'on nous plaigne.
Je suis dans 3 asso (moto, informatique et "anciens" mais g ke 40 ans !) et je suis syndicaliste-militant !
Partout les mêmes problèmes; le manque de moyen, le manque de reconnaissance voir même de critiques non-constructives, le manque d'implication mais surtout les manque de proposition...
Nous sollicitons les motards de la région 59-62 afin qu'ils signalent les points dangereux sur les lieux de grand passage, eh bien il faut croire qu'on est pas si mal loti car on n'en a pas des masses !

@françois, dans le syndicalisme nous avons EXACTEMENT les mêmes pb, donc réfléchis à ta position par rapport à ceux-ci !

Fazerman : j'ai été syndiqué pendant quelques années et n'ai pas du louper plus d'une ou deux grêves dans mon secteur depuis 1974... Ton analyse du bénévolat est exacte.

Je reprend après une interruption "en raison d'un séjour chez le dentiste ) : la grosse différence entre les actions syndicales en général et certains mots d'ordre FFMC actuellement, c'est qu'elles tendent à faire respecter les droits des travailleurs, salariés, employés, etc (et donc la loi) et non à obtenir le maintien de tolérances pour certaines catégories de personnes. Il est exact aussi que des actions locales bien ciblées (danger d'un lieu bien précis) sont plus mobilisatrices que des mots d'ordre nationaux trop touffus.

pour Sophinette, tu as raison, fais toi plaisir, gaffe sur la route et bisous à la petite famille, le reste, c'est de la littérature. Si tu veux savoir ce que revendique la FFMC, va voir sur les différents sites, mais ne te prends pas la tête, même si on n'est pas d'accord entre nous, on partage la même passion, ça rapproche.
@ppel de phare
François
[assoc.wanadoo.fr]

Y'a qu'une solution, tous ensemble!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ou alors il faut etre un motard routier et alors peut etre sarko écoutera!!

ok avec toi
à mon avis c'est au sujet de l'information : qu'il faut faire qu'elque chose
si ont est informé au moins 1 semaine avant une manif avec un point de rencontre dans une plage horaire et l'itinéraire de la manif
les rangs vont gonfler
je suis un nouveau motard gros cube ; permis tous frais de ce matin
moto prevu pour samedi "seven fyfty"
y'a t-il un site de recensement motards pour l'info ?
il faut aussi penser que tous les motards ne sont pas internautes
donc il faut imaginer des moyens de communications
médias ,fédération des motards en coléres :
qu'en pense elle et que fait -elle
@+ à tous sur la route
patoche

Parlant pour la FFMC 54, nous pratiquons l'info au niveau des adhérents d'abord, puis les moto-clubs(ceux qui veulent afficher), les concessions (celles qui veulent afficher), les moto-écoles (celles qui veulent afficher), éventuellement les "bars à motards"(ceux qui veulent afficher), et en communiqué de presse écrite, radios locales, et télés locales (qui relaient... ou pas ). J'oubliais le bouche à oreille si important dans le milieu. Je ne parle qu'au nom de la fédé 54, j'imagine que c'est pareil chez les copains.
@ppel de phare
François

Mouaih... très instructif quand meme ce post.....

j'ai une autre raison de ma non adhesion à la FFMC... car je suis un motard en colère contre ... : ... le genre de gus (hier matin dans le tunel de la défence) qui se promène en Hornet 900 avec un pot encoreplushomlokoi et qui se faufile entre les caisses en Roue arrière à une vitesse pas du tout raisonnable (ya de baffes qui se perde..).

Oui .. pour moi la base de nos soucis se trouve là .... car ce genre de type va vite se retrouvé dans des stats de la prevention routière....

Donc avant de se plaindre auprès des nico et sa bande...je voudrais sincerement ne plus voir ca .... et par contre .. je ne vois pas beaucoup d'action de la FFMC contre ce genre d'individu .... d'ailleurs je me demande sincerement si une solution existe... car le fais de rouler "propre" meme si on est un grand nombre a le faire .... tout peu être détruit par un seul individu .. un soit disant "Motard"...

Plus je roule plus je comprend les gens qui aime pas trop les 2 roues, que la répression s'accentue.. que les tolérances soient supprimées....

Et je dirait même que si la bande à nico me permet de ne plus jamais voir un huluberlu pensé qu'il est tout seul sur la route et faire n'impote quoi ...
franchement je leur dirais MERCI !!
.. j'ai vraiment plus envie d'être solidaire avec des "motards" comme ceux-ci !

Bonne roulade !

La crédibilité de tous pâtit du comportement de qqes uns, on aura beau être légalistes, corrects, civiques, courtois, tout ce que tu veux, le travail de tous les jours sera détruit par un abruti de ce genre, je t'en parle en connaissance de cause, à chaque collège technique REAGIR, j'y ai droit !

Même si je ne suis pas d'accord, en se faisant porte parole de revendications de motards, on nous refile tous les motards, et surtout les cintrés dans le genre de celui que tu décris, alors, nous essayons de montrer autre chose, une autre image du motard "normal", qui ne roule pas comme un fou furieux, qui partage la route avec tous les usagers.

Ceci dit, ça ne fait pas longtemps que je viens sur ce site, mais je me demande si la région IDF n'a pas un pb avec ça. Pour l'anecdote, je suis monté une fois au salon de la moto depuis ma Lorraine natale, au fou, plus jamais, à rouler entre les files en se faisant pousser au c.. par un abruti qui trouvait que je ne roulais pas assez vite à son goût, puis qui m'a déboité en inventant une 2ème file entre les files en me faisant un doigt d'honneur et je te passe les coups de latte dans les portières, là, c'est moi qui avais des envies de meurtre . A nous de balayer devant notre porte, à nous tous !
@ppel de phare
François

... je suis malheureusement d'accord avec toi Francois....

.. et je dirais en plus ... que des personnes irresponsables... il en existe de plus en plus .... et, je trouve que ca se resent de plus en plus dans la solidarité motarde.... bien loin est le temps on etait tous ensemble pour les fondements d'une assurance.... Personnellement je n'ai plus envie de militer contre telle ou telle repression afin que des inconscients en profite pour sacager notre image....

donc la solution :
Attendre que la repression les choppe....
Attendre qu'ils gouttent au bitume une bonne fois....
Ou peut-etre une information / education / formation à la hauteur....

Je ne sais pas... en tout cas je roule de plus en plus .. juste pour moi .... enfin ma passion et ma solidarité motarde sont encore plus fort que mon dégout pour prendre le temps de saluer et de m'arreter en cas de panne d'un congenaire .. mais combien de temps ???


Bonne roulade.. appel de phare...

Oui mais alors que penser de la rubrique "juridique" du dernier Moto-Mag qui, à côté de conseils pour contester une contravention pour stationnement abusif, etc....., chose après tout naturelle pour l'organe d'une fédération qui défend ses adhérents, y va de ses conseils pour contester une contravention pour "grillage" d'un feu rouge et surtout pour le fait de rouler en sens interdit ; un comble ! A quand des conseils pour contester un délit d'alcoolémie, un refus de priorité ou l'utilisation du portable au volant.

C'est comme partout .. dans la presse comme sur la route .. quelque uns discredite le travail des autres ....

bon là vu que c'est une organe d'une fédération qui devrait à mon sens contribuer dans le sens invers... c'est nettement plus grave....

et comme sur la route .... ya plus qu'a attendre une repression .. c'est a dire une censure....

en tout cas, ca confirme mes choix de shoping ... Moto Mag .. j'achete pas...

salut François, ça faisait longtemps

désolé, je n'ai pas encore lu Motomag, donc no comment ......pour le moment ]}