[actu] Les deux-roues de plus de 10 ans interdits dans Paris
Motard passager
31-10-2012 16:23
Bertrand Delanoë projette d'interdire les véhicules les plus polluants de la capitale dès 2014 y compris les deux-roues de plus de 10 ans.
... [www.lerepairedesmotards.com]
on roule sur la tête là :)
David, tu as un train de retard, on en parle déjà Là
Olala c'est les machinistes RATP qui vont faire la gueule car plus de bus en 2014 dans
Paris ça va pas les faire rires parce que niveau pollution les vieux R512,Heuliez et j'en passe, c'est pas les perles de l'année pour faire descendre le pic de pollution 
Titifumi> Il existe déjà une limite d'âge d'exploitation pour les bus, et si la limite mentionnée dans l'article est à 17 ans, ce n'est pas innocent 
.
Tout à fait d'accord avec toi Fift mais connaissant les loulous qui dirigent il y a toujours
moyen de passer outre certains accords surtout si le gain en primes d'objectifs est plus
qu'honorable.
Citation d'un article du Figaro ;
"Par ailleurs, l'élu socialiste souhaite interdire les véhicules les plus polluants dans Paris mais plus largement sur le territoire situé à l'intérieur de l'A86. «Afin de nourrir le débat», comme cela est écrit dans un document de travail, le maire fait les suggestions suivantes: en septembre 2014, la première interdiction de circulation s'appliquerait aux véhicules particuliers et utilitaires de plus de 17 ans et aux poids lourds de plus de 18 ans. Pour les deux-roues motorisés, l'interdiction de circuler pourrait s'appliquer aux véhicules de plus de 10 ans."
C'est la fête au village...
L'article
Même chose sur le parisien 
[www.leparisien.fr]
Puisqu'il veut mettre les véhicules à la casse, ben il n'a qu'à me payer ma nouvelle monture (14000 €) puisque je suis un gros pollueur avec ma moto de 12 ans d'âge et 100 000 kms.
Faut vraiment qu'il arrête ce gros c.n de Delanoë, déjà que circuler en RP devient un vrai parcours du combattant 
Et z'en rajoute une louche en plus ( sur un autre extrait d'un article du monde )...
"En outre, la Ville veut obtenir l'interdiction de toute circulation de transit des poids lourds dans Paris et sur le périphérique. Elle proposera encore l'instauration d'un contrôle technique sur les deux-roues motorisés, un moyen de transport qui ne cesse de se développer à Paris."
dante
31-10-2012 13:13
pénaliser les plus pauvres, curieuse logique pour un homme politique dit de gauche ... après les avoir chassé de paris intra muros, maintenant c'est la RP entière qui est visé
C'est moi ou Delanoë veut récupérer les voix des écolos ? Parce que même si la forme de péage urbain diffère de celle en place à Londres (heureusement !), c'est tout de même en contradiction avec ce à quoi il s'était engagé pendant la première mandature.
Quoiqu'il en soit, même si je suis TRES en faveur de la mise en place de modes de transport alternatifs (ce qui a tout de même été bien amélioré pendant les 10 dernières années), je suis formellement contre les mesures d'interdiction ou de limitation d'accès hormis zones très restreintes. Ce type de mesures a certes un effet immédiat, mais pour combien d'effets négatifs induits ???
Il suffirait qu'ils mettent un péage comme à Londres, et hop, ceux qui n'ont pas vraiment besoin de se déplacer en caisse trouveraient d'un seul coup des plans B
tom4, moi j'aime bien les R5, 4L et autres BX
C'est sûr, et on transforme le centre de Paris en nouveau Monaco, Gstaad et autre Mégève, exactement comme cela s'est passé à Londres 
.
La gauche caviar dans toute sa splendeur...Entre ça et les prix modulables pour l'energie, j'en peux plus.
Je préfère un pauvre en bx, essence de surcroît, à un de ces écolos qui prennent l'avion...
L'écologie c'est comme la religion, dogmatique et à géométrie variable.
V
Je ne suis jamais aller à Paris en moto, mais si il ouvre la boite de pendore, les villes de province ne vont pas tarder à suivre!!!
Molthou> Je ne pense pas, en tous cas pas pour toutes car il faut que la congestion urbaine soit suffisamment forte pour que les habitants/électeurs approuvent la mesure.
Ce qui, il me semble, n'est pas encore le cas des villes de province .
dante
31-10-2012 15:29
Citation
tom4
Il suffirait qu'ils mettent un péage comme à Londres, et hop, ceux qui n'ont pas vraiment besoin de se déplacer en caisse trouveraient d'un seul coup des plans B
tom4, moi j'aime bien les R5, 4L et autres BX
je suis totalement en désaccord avec cette vue, je pense au contraire que ceux qui ont besoin de se déplacer parce qu'ils habitent au fin fond d'une banlieu lointaine et mal desservie et n'ont pas d'autre moyen que de conserver leur vieille bagnole ou moto l'auraient dans le luc bien profond et que ceux qui n'en ont pas besoin en vivant dans le 92 chicos ou dans Paris Intra muros mais ont les moyens pourraient continuer à le faire sans souci ... l'archétype d'une discrimination par l'argent scandaleuse
Motard passager
31-10-2012 15:43
et Paris n'est que la deuxième ville la plus embouteillée ...!!!!!!!
JJB> En France ? c'est laquelle la première ?
Dante> Entièrement d'accord avec ça.
En fait, il faudrait presque interdire à ceux qui ont une voiture à l'intérieur d'un certain périmètre de s'en servir autrement que pour en rentrer ou sortir !
M'est avis que certains vont réussir le tour de force de se rendre très impopulaires beaucoup plus vite encore que leurs prédécesseurs............
Encore une ségrégation par l'argent....
Certains disaient que le pauvres n'avaient rien à foutre dans Paris, on y rajoute les départements limitrophes !!!
Et pour ceux qui en ont les moyens de changer, ça va être coton de revendre un véhicule de dix ans.... 
VVVV
Citation
dante
Citation
tom4
Il suffirait qu'ils mettent un péage comme à Londres, et hop, ceux qui n'ont pas vraiment besoin de se déplacer en caisse trouveraient d'un seul coup des plans B
tom4, moi j'aime bien les R5, 4L et autres BX
je suis totalement en désaccord avec cette vue, je pense au contraire que ceux qui ont besoin de se déplacer parce qu'ils habitent au fin fond d'une banlieu lointaine et mal desservie et n'ont pas d'autre moyen que de conserver leur vieille bagnole ou moto l'auraient dans le luc bien profond et que ceux qui n'en ont pas besoin en vivant dans le 92 chicos ou dans Paris Intra muros mais ont les moyens pourraient continuer à le faire sans souci ... l'archétype d'une discrimination par l'argent scandaleuse
je suis d'accord aussi :)
tom4, donc faudrait développer des GRANDS parking surveillé en proche banlieue, avec accès aux transports, comme à Stuttgart par exemple
Après, il faut prendre ça avec le recul suffisant : il s'agit d'une déclaration d'intention, pas d'une proposition de loi.
Mais je suis d'accord avec vous, ça n'est pas bon signe ...
(on va dire que je ne suis pas concerné, j'habite déjà dans Paris et ma moto n'a que 9 ans 
).
Citation
fift
Molthou> Je ne pense pas, en tous cas pas pour toutes car il faut que la congestion urbaine soit suffisamment forte pour que les habitants/électeurs approuvent la mesure.
Ce qui, il me semble, n'est pas encore le cas des villes de province
Ben à Grenoble ils ont déjà évoqué le sujet à plusieurs reprises.... il suffit de pas grand chose pour basculer du coté obscure de la force.
tom4>
Ce n'est plus le moment, car l'accès à la petite couronne est déjà plus ou moins saturé. Et il faudrait trouver le foncier dans des zones déjà très tendues.
Et en plus grande couronne, ça existe déjà en partie.
Enfin, ne pas oublier que depuis quelques années, les trajets banlieue-banlieue constituent l'essentiel des déplacements et qu'on n'est plus dans un système uniquement pendulaire (banlieue-Paris le matin, Paris-banlieue le soir).
Vivement le métrophérique et la ceinture du "Grand Paris" !
Motard passager
31-10-2012 17:52
Pourquoi 10 ans pour un 2 roues ?
D'où sort cette valeur ?
Les 2 roues injection-catalysés existent depuis plus longtemps que ça et n'ont rien en commun avec un 125 2 temps.
Et 17 ans pour les voitures alors que les injections/pot catalysés sont obligatoires depuis 1993 ?
Ces chiffres semblent avoir été choisis aux dés ...
A 2 ans des élections municipales c'est vraiment se tirer une balle dans le pied.
Encore que ceux qui votent ce sont les parisiens et eux ne sont pas concernés voir apprécient qu'il y ait moins de véhicules à Paris.
Obi
31-10-2012 19:38
On l'aura dans le c.l comme lui ! Mais lui il aime ça !
Je suis déjà sorti
Modifié 1 fois. Dernière modification le 31-10-12 19:41 par Obi.
Olivierzx> Si ça passe, je vais avoir du mal à rentrer chez moi .
Ah ! Bon ! Delanoë est de gauche ! Ben franchement ça ne se voit pas.
Ça me rappelle une vielle blague, un peu limite, "pourquoi on l'appelle l'embrayage ? Parce que c'est la p..... de gauche !
Bon j'avoue c'est limite, mais en 70 ça faisait rire...
D'accord avec Dante, c'est une mesure discriminatoire par l'argent.
Si celui qui roule avec une bagnole ou une moto à bout de souffle (je ne parle pas des nostalgiques du 500XT) en avait les moyens il préfèrerait sûrement rouler sur (ou en) engin rutilant de nouveauté.
J'ajoute que mon 900div de 13 ans même avec 4 carbus pollue sûrement moins qu'un Humer neuf de 5,5Li comme j'en ai vu un sur Rivoli.
Et puis en règle générale les interdits me font ch... de quelque coté qu'ils viennent.
Nom de D... depuis 20 ans il n'y a pas une loi, un décret, une circulaire qui ne commence pas par "il est interdit de...".
Y'en a marre non ?
Restons Cool
après tout bien fait.... ils l'ont réélu après les couloirs de bus non? c'est bien qu'ils en voulaient encore +... et bien ils vont l'avoir, et bien comme il faut, on ne peut rien dire, élection démocratique et tout et tout , il va la mettre bien comme il faut aux parisiens, ne va pas se représenter ( puisque 2 mandats max il me semble pour un maire ) et deviendra un conseiller a la kon du gouvernement hollande
Modifié 1 fois. Dernière modification le 31-10-12 21:40 par gruik08.
Je crois qu'on lui a promis les transports................................................
VVVV
On est pas aux USA: un maire peut se représenter autant de fois qu'il le veut (peut ?).
Motard passager
01-11-2012 09:12
le grand Gaston a été maire de Marseille pendant 33 ans ... !!!!!
Gruik > avant de dégueuler dessus parce que c'est de gauche, renseigne-toi un minimum...
L'augmentation des couloirs de bus on les doit à Tiberi, Delanoé n'a fait que poursuivre le travail de son prédécesseur.
Quant aux 2 mandats maximum... J-C Gaudin tient Marseille depuis 95, par la force des armes probablement...
Motard passager
01-11-2012 09:56
L'iguane ...
.""Quant aux 2 mandats maximum... J-C Gaudin tient Marseille depuis 95, par la force des armes probablement...""
..... ça c'était plutot la marque de Gaston .....!!!!!
Gaudin les tient par les nouilles .... et il a pour lui d'être un marseillais pur jus ...!!!
C'est possible.
Tu sais, moi, les petites bourgades de Province...
c'est pas tant qu'il soit de gauche qui me dérange, c'est plutôt le ramassis de keunneuries débité depuis qu'il est maire.... rien que la gay pride si c'est pas une honte ça... pour faire comme ces copains allemand , les voitures électriques, les vélibs, les limitations de vitesse, les interdictions ....
Ben non c'est pas une honte puisque c'est la fête des fiertés.
guirk> Va falloir que tu m'expliques en quoi les velibs et les autolib c'est une honte. Bizarrement, quand des villes de province (Lyon, La Rochelle, etc) le mettent en place, tout le monde trouve ça très bien mais dès que ça touche à Paris, ça soulève des tollés.
Et vue la rotation de la station Autolib en bas de chez moi, il y avait visiblement pas mal de gens que ça intéresse !
Citation
fift
Et vue la rotation de la station Autolib en bas de chez moi, il y avait visiblement pas mal de gens que ça intéresse !
D'après un voisin qui y bosse, ça marche grave, le seuil de rentabilité pourrait être atteint bien plus vite que prévu.
Citation
L'iguane
Ben non c'est pas une honte puisque c'est la fête des fiertés.
ça c'est question de point de vue, pour moi c'est tout sauf de la fierté que de défilé en se collant a tout ce qui est travesti mais bon...
fift, je n'ai pas dit que c 'était une honte le vélib
( ou alors j'ai mal formulé ma phrase ) , et effectivement maintenant on en a partout, tiens par exemple , et puisque j'y suis tous les jours, chez sa grande copine martine, y a pas un jour sans qu'on manque d'en écraser un mais ça c'est un autre débat
dante
01-11-2012 13:46
En quoi la Gay Pride est une honte au juste? Une honte par rapport à quoi?
dante
01-11-2012 15:09
C'est quoi normal: motard hétéro homophobe ?
qui est homophobe ici? 
allez un ptit effort, t'es a deux doigts du point godwin la...
HMB
01-11-2012 16:21
C'est pas une question d'homosexualité ou je sais pas quoi.
C'est une preuve de grande incompétence, une question de manque d'honnêteté, de faiblesse et surtout de bêtise profonde.
Grande incompétence ... j'ai entre autres vérifié que les limites d'âge indiquées ne correspondent à aucune mise en place effective de norme euro (PL, VL, etc.). grance incompétence car il suffit de voir combien les transports en commun se sont améliorés depuis que delanoë et ses collaborateurs sont au pouvoir (rien de mieux que ce qui était planifié sous Chirac et Tibéri (la préhistoire donc!)
Manque d'honnêteté car c'est à l'opposé du discours politique affiché : "tout le monde dit être protégé, équitablement traité, etc." ==> là, les classes moyennes qui savent gérer leur budget vont être lésées (sans trop forcer le trait, les très pauvres n'ont pas de caisse et ne viennent que très rarement à Paris en voiture, les très riches ont très souvent des voitures modernes)
Faiblesse car c'est pour donner du poids à un groupe politique qui n'a d'écologiste que le nom. L'ecologie, c'est SCIENTIFIQUE. Un scientifique digne de ce nom, face à un problème regarde le problème, ses ramifications, ses causes, ses conséquences et caractérise puis traite tout cela avec méthode. Si il ne sait pas, il va se renseigner auprès de collègues compétents. Ensuite il continue de réflechir, travaille et enfin ABOUTIT à une conclusion. Ici, les nuls de "verts" parisiens décident qqch et ensuite cherchent à le justifier. C'est en effet bien plus rapide!
car plutôt que d'améliorer les transports en commun ou de rationaliser les flux (plus fluide = moins de poillution de toute sorte)
Bêtise profonde car justifier cela par de l'écologie et de la justice sociale est justifier une crétinerie par une débilité profonde :
1) Si les gens prennent leur véhicule léger/moto perso, c'est très souvent parce que les transports en commun sont saturés. Aucune réelle amélioration depuis 15 ans!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2) Les poids lourds et autres "3,5t" qui vont dans Paris font VIVRE Paris : si il n'y avait pas cela, le coût de la vie dans Paris deviendrait insupportable. Paris se désertifierait des professionnels (qui paient des impôts et taxes locales), les impôts locaux deviendraient très importants, moins d'habitants fourniraient moins de fond pour conserver une activité touristique dans Paris, etc.
3) acheter un véhicule neuf pollue plus la planète que de conserver son ancien : recyclage de l'ancien, fabrication du nouveau, faible gain de consommation.
Bref, si la tête est vide, rien de bon ne peut en sortir, c'est pas une question d'homosexualité ou de fachisme ou je sais pas quoi encore!
D'autant plus que le diesel n'est pas visé, ce qui apparait contradictoire avec sa conviction écolo...
Quant aux digressions sur la gay pride, il s'agit selon moi, de se moquer des hétéros qui assimilent l'homosexualité à la honte. Et de revendiquer l'égalité des droits. Maintenant, il est clair que l'orientation sexuelle n'est pas un facteur de compétence en matière de transport.
V
HMB> Si je suis d'accord avec toi sur la dangerosité d'une telle mesure (qui n'en est pas une, ceci dit, juste une déclaration d'intention), il y a quand même quelques points de ton discours qui me gênent :
- sur l'absence de programme de transports en commun (je parle essentiellement de Paris intra-muros, ce qui est de la compétence de la Ville de Paris, pas de l'Idf) : bus en site propre, ceinture de tram, ce sont tout de même bien des programmes qui ont été lancés par Delanoë, pas par Tiberi. Idem pour Autolib. Et vue la fréquentation du T3 et le succès des Autolib (qui servent d'ailleurs essentiellement aux banlieusards, assez peu aux Parisiens intra-muros), il faut croire qu'il y avait un besoin.
- sur la saturation des transports qui est toujours la même : oui, évidemment, sauf que la fréquentation a aussi explosé ! Il y a eu des améliorations du réseau, si elles n'avaient pas été faites, les transports seraient encore plus saturés qu'actuellement.
- il n'est pas question de supprimer les poids-lourds de Paris (en dehors des 40 tonnes qui sont de toutes manières déjà interdits), sans mise en place d'autres circuits de livraison. Les nouvelles Halles, par exemple, seront livrées par voie ferrée. Et il y a d'autres modes de distribution en cours d'étude. (si tu veux plus de détails, Madame Fift a publié une excellente thèse sur le sujet 
).
- améliorer les infrastrutures routières : c'est ce qui a été fait depuis les années 70, et le problème c'est qu'à chaque fois qu'on améliore la circulation, la fréquentation augmente et ça sature à nouveau ...
Encore une fois, je le répète, je suis comme vous tous (sauf Tom4 ) totalement opposé à ce genre de mesure, et j'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un discours politique pour récupérer certains électeurs, mais attention à faire la part des choses.
grego210982
08-11-2012 08:37
Si un jour ça doit être aplliqué, on verra plus que des bandit car pour moi c'est la Dacia des moto.
B. Delanoe ne se représentera vraisemblablement pas pour un prochain mandat: il peut donc sans vergogne aller faire les poches des écolos avec des propositions extrémistes et sonder le terrain pour le bénéfice de sa dauphine qui s'est bien gardée de prendre position sur le sujet...
Si j'étais électeur parisien, mes questions iraient donc vers le programme d'Anne Hidalgo qui sera sans doute la prochaine candidate...
Bien vu Bronco. 
Ca rejoint , en mieux analysé, ce que je disais plus haut, : des déclarations d'intention histoire de tâter le terrain et se rapprocher des électeurs vert.
Enfin, j'espère.
