[actu] Un prix pour la Honda Hawk 11
Annoncée le mois dernier par Honda, la future Hawk 11 lève désormais le voile sur ses caractéristiques, son prix et sa disponibilité
... [www.lerepairedesmotards.com]
Twin Tonic
19-04-2022 09:53
Bonjour
je suis surpris par le poids annoncé, sur le site de Honda pour la NT1100 c'est 238kg tout plein fait.
214 kg a vide pour la hawk ca me parait très lourd.
Comme disait ma grand-mère, il en faut pour tous les goûts… Enfin… Sauf le mien 😁😱
tsointsoin
19-04-2022 15:41
Si la bulle est compatible avec la cb1000 ça peut donner de bonnes modifs
Soit une concurrente directe de la Kawa 900RS avec un moteur moins fun et un look plutôt controversé. C'est pas gagné.
Motard passager
19-04-2022 18:07
Non, la kawa est un roadster neo-rétro.
La concurrente c'est la Thruxton.
Ah si Voxan avait vécu ... la charade miam !!!
lunvenjean
19-04-2022 20:06
quand on voit la Triumph Speed triple RR à côté.... on se dit que les designers Japonais ont du boulot... dommage, dans les années 70/80 ils savaient innover....
Jeannot
19-04-2022 20:12
Justement, la speed RR, on la voit pas.
Au prix affiché on ne verra que l’étiquette que quelques amoureux d’eux-mêmes en mal de fin de vie afficheront sur des terrasses bien placées.
214 kg à sec ? 
Ma 1200 Ducat avec son cadre treillis en acier conçue il y a 8 ans fait 30 kg de moins. Bon elle est pas Euro 5 mais ça n'explique pas tout 
Citation
Jeannot
Justement, la speed RR, on la voit pas.
Au prix affiché on ne verra que l’étiquette que quelques amoureux d’eux-mêmes en mal de fin de vie afficheront sur des terrasses bien placées.
Pourquoi être aussi hautain et insultant pour une moto qui ne t'intéresse pas?!
T'inquiète, les ventes de machines à 20k€ se portent bien (regarde les chiffres record de Ducati par exemple, ou les volumes de GS/GSA), ce n'est pas parce que TOI tu ne peux pas te le permettre, que les autres sont des égocentriques débiles pour te paraphraser.
'tain, sérieux, ça me démonte ce genre de comportement.
Jeannot
21-04-2022 09:22
Si tu veux, mais pour rappel : donc des speed RR, t’en vois ?
Jamais vu ici. Non pas que je ne veux pas en voir au contraire ça a l’air joli. Jamais vu de panigale non plus, je me rappelle très bien en revanche avoir vu UNE multistrada.
Bref je vis dans une région à motard, MAIS je ne vais jamais en ville. Je ne dis pas que ça ne se vend pas, mais que ça ne se sort pas.
Et le coup des ventes records du marché, pile à côté d’un autre article expliquant pourquoi le marché est mort et l’occasion en tension, c’est ballot. Qui plus est en prenant l’exemple de ducati et les « ventes records » du… dixième constructeur en France.
Bref… elle est moins jolie la Honda moitié moins chère ? Bah oué, mais s’ils l’importent on en verra peut-être rouler, ce qui était l’objet de mon message hautain et prétentieux qui se dit qu’une moto qui roule c’est mieux conçu qu’un collector qui roule pas.
Classements du marché fin août 2021 : les 10 premières marques
1. HONDA : 26 427 immatriculations
2. YAMAHA : 23 845 immatriculations
3. B.M.W. : 14 877 immatriculations
4. KAWASAKI : 10 415 immatriculations
5. TRIUMPH : 7 446 immatriculations
6. K.T.M. : 7 253 immatriculations
7. PIAGGIO : 5 051 immatriculations
8. HARLEY.DAV : 3 819 immatriculations
9. SUZUKI : 3 693 immatriculations
10. DUCATI : 3 434 immatriculations
Speed RR, non, pas encore vu, en même temps, elle est disponible (c'est à dire livrable réellement aux clients) ? 
Panigale, oui, déjà vu (V2 et V4), et même tapé la discut' avec un couple en 899. Aussi rare que toute autres sportives.
Puisque tu parles des articles publiés, tu n'auras évidemment pas loupé celui qui parle de diversité. Par exemple, hier soir j'ai croisé une 1290 SuperDuke, une 1000RST "Futura", et ce matin, la dernière Multistrada V4 entres autres.
Sur le parking moto du taff, il y a une 750FZR première génération posée à coté de 2 Indian monstrueuses, une 650CBR-R toute neuve, et plus commun, 2 street triple. Forcément, quand il y a du choix, il y a moins de quantité.
A part les 2 vieilles (l'Aprilia et la Yamaha), tout ce petit monde vaut plus de 12000€ neuf (j'ai un doute sur les Triumph, la gamme est large) et pourtant, ça roule...
D'ailleurs, je ne la trouve pas si cher à 12k€ cette 1100.
Citation
Jeannot
S
Jamais vu ici. Non pas que je ne veux pas en voir au contraire ça a l’air joli. Jamais vu de panigale non plus, je me rappelle très bien en revanche avoir vu UNE multistrada.
Tu n'en vois pas, donc c'est que ça ne roule pas ?
Ca, c'est une sacrée logique.
Basiquement, s'il y a moins de ventes, bah t'en vois forcément moins sur les routes.
Des Multistrada, j'en vois à la pelle quand je fais de la route, sur les "gros" week-ends (généralement en couple avec des valises).
Curieusement, des NT 750 lors de ces week-ends là, je n'en vois pas (c'est un exemple). Il ne me viendrait pas à l'idée de penser que c'est parce que leurs proprios "friment" à la terrasse des cafés et ne roulent pas.
Jeannot
21-04-2022 10:54
Bah voilà tu vois, on est d’accord.
Un marché de niche, c’est de niche.
Reprocher à une moto faite pour être vendue d’être moins belle qu’une moto faite pour être belle, ça méritait bien de s’insurger.
On ne voit effectivement presque que des « petites » motos neuves et des motos qui ne se vendent plus depuis 10, 20 ou 30 ans, ce que ton parking confirme. Certes, honteusement moins jolies. Et même sur les cibles principalement statutaires, tu notes que le hasard a mis sous tes yeux deux Indian plutôt que deux Harley.
À priori ces motos jolies quand tu en vois une tu es capable de citer l’heure, la date, et ce que tu avais mangé le midi. Preuve qu’elles sont faites pour rouler.
Et allez, on peut même ajouter un truc : c’est normal qu’on en voit moins, c’est beaucoup plus cher. Oui mais la speed RR 10000€ de moins, la même moto hein, on est sûr qu’elle intéresse encore sa niche ?
Elle aime les prestations ou le prix ? Je ne suis pas sûr que ce soit si simple.
Tous les véhicules sont faits pour se vendre. Quelque soit son positionnement. Quelque soit son esthétique.
J'ai réduis le bestiaire du parking: il y a aussi une voire 2 (l'autre, elle est encore hivernée faute de temps) HD, une GS, une GSA, une ou 2 Tracer 7, une Mash, une Enfield, une Brixton, une Hornet (la dernière 600), une 1000GSX (la génération précédente, son proprio préférait à la nouvelle et elle était en promo), une CB500X apparue une fois hier.
Si tu veux je prendrai des notes, j'en oublie; c'est vrai que les machines plus communes, on s'y habitue, on les oublie facilement.
Pour les sportives, oui et non. Les hypersports oui sont cher, mais pas plus qu'une autre (à partir de 19k€ pour une RSV-R; à titre de comparaison, on ne doit pas être loin d'une sport-GT Z1000SX avec valises). Il y a aussi quelques sportives bien plus raisonnables, j'ai cherché, j'ai trouvé. 11k€ avant négociation ma 660RS. Mince, une moto raisonnablement cher, pas moche (c'est subjectif ça bien sûr), qui se vend nettement mieux que prévu initialement... (si ce n'est le réseau de la marque et l'image qu'on peut en avoir, qui limitent les volumes)
C'est juste que les véhicules sportifs sont montrés du doigt en France, et il me semble (je ne connais pas les chiffres, c'est du pur doigt mouillé) que la population motarde vieillit et ne veut plus s'emm*** avec un truc peu polyvalent et moins confortable qu'un SUV. Et pour les jeunes, une paire de flancs de carénage et la prime d'assurance double (cas avéré par exemple pour une 660RS et une Tuono 660, qui, en particulier en A2, sont identiques à part une démultiplication un peu plus courte donc plus nerveuse sur la Tuono)
Et pour ton truc rajouté: je ne pense pas que la client d'un Speed soit le client d'un NT. Le style est vaguement le même, le reste, tout est différent. Tout comme un client de Audi Q5 ne sera probablement pas capté par Renault avec son Kadjar.
Jeannot
21-04-2022 11:30
La 660RS, elle est chère, mais peut-être plus justifiée que statutaire. C’est là qu’on change de modèle avec les gammes au dessus, où le principe s’inverse.
(Et très bon choix, elle me fait envie)
Justement ce Q5, s’il était vendu au même prix que le Renault, il intéresserait encore sa cible même sans changer fondamentalement ?
Pas sûr du tout. Je pense qu’au delà d’un certain prix, on achète le prix plus que l’objet.
Bref, le boulot de la speed RR c’est avant tout d’être belle et chère. Le reste c’est le paquet autour du prix, et c’est compliqué de reprocher à la NT d’être moins jolie de fait.
Moui, ça s'inverse pour un usage routier: la RSV est bien plus exclusive. Par contre, les clients de ces machines ne sont désormais que très rarement des frimeurs de routes (c'est pour ça qu'on n'en voit plus), tout ceux que je connais avec ça (ou R1, ou V4, ...) c'est pour aller faire mumuse sur piste.
Au début je trouvais ça dingue d'emmener une machine à ce prix juste pour ça; en fait, c'est cohérent avec une passion (tant qu'on peut l'assumer, parce que les aides électroniques ont tendance à réduire la durée de vie des pneus par exemple. Oui, étonnant, mais en fait, logique: ils accélèrent avec plus de franchises, moins de marge de sécurité).
(si tu aimes ce genre de machines, je te conseille de l'essayer, mais attention, c'est attachant comme vélo, surtout quand on la règle "nature", sans les béquilles électroniques, et avec la réponse à l'accélération le plus vif 
Pas faux, je ne me rends pas compte de l'incidence réelle de la phrase culte de Renault "pas assez cher mon fils". Car je me place toujours avec des yeux de passionné, et le prix est un frein, pas un argument favorable 
Clairement, là, on est d'accord: je ne reproche rien à la NT; une partie du prix de l'anglaise passe dans le soin de détails esthétiques et technologiques (dont les perfs moteur), là où le positionnement d'une NT est une routière basique, une roule-toujours. C'est en cela que je pense qu'on ne peut pas trop comparer la déclinaison Hawk à l'autre grosse café racer. Et que tous les clients de la Speed RR ne sont pas ceux que tu décris dans ton tout premier message qui m'avait fait bondir (j'avoue, si j'avais les moyens, c'est une moto qui me plairait bien, parce que j'ai toujours aimé ce style de motos. Mais il me faut aussi et surtout du caractère moteur, et là, visiblement, ni l'anglaise ni cette Hawk ne semblent cocher la case)
Citation
Jeannot
Bref, le boulot de la speed RR c’est avant tout d’être belle et chère.
Oui.
Mais ça ne veut pas dire qu'elle ne roule pas et que ses proprios ne l'achètent que pour frimer aux terrasses. Faut pas confondre.
Des Enfield Interceptor qui sont achetées pour se donner un style et se la jouer hipster les beaux jours venus, il y en a un paquet. Et pourtant elles sont trois fois moins chères.
Des 1250 RT qui roulent toute l'année, par tous les temps, il y en a un paquet aussi. Et pourtant elles sont plus chères.
(bon ok, elles sont moches)
Bref, le raccourci "la moto est jolie et chère, donc elle ne roule pas" est ... un raccourci.
Ce qui pourrait être intéressant serait sans doute d'avoir une idée précise du kilométrage moyen de tel ou tel modèle.
On pourrait alors les comparer notamment selon :
- Le "segment de marché" (prix),
- La typologie des modèles (sportive, basique, etc...),
Il serait intéressant de voir si finalement les "hyper sportives" roulent tellement moins que les "roadster". Ou si les "très chères" d'une catégorie sortent moins souvent que les "bon marché".
Cela doit bien exister dans une base de données quelconque, mais j'ai la flemme de chercher 
Même pas.
Ce n'est pas parce que j'ai une machine connotée sportive que je ne roule pas.
C'est parce que je n'ai pratiquement plus fait de moto ces 10 dernières années alors que je roulais beaucoup avant; du coup mes habitudes ont changé, mes reflexes aussi, et je n'ai plus du tout le temps/les moyens de partir sur un long roulage sur un coup de tête. Et pour les vacances, idem, changement d'habitudes, au lieu de voyager léger, j'ai un énorme sac quand je vais sur la cote, pour transporter une planche et des ailes.
donc même avec une grosse berline à 2 roues, ce serait comparable avec mon usage actuel
Pour toi, oui. Mais d'une manière générale, les gens roulent plus avec une moto conçue pour rouler longtemps qu'avec une moto qui te casse les poignets au bout de 100 bornes.
Pour deux raisons :
- une sportive ne donne pas (forcément) envie de rouler loin justement à cause de son confort spartiate
- les gens qui achètent une sportive n'ont généralement pas l'intention de rouler loin et longtemps avec.
(bref, c'est un peu le serpent qui se mord la queue).
Evidemment, il y a des gens bizarres qui font 700 bornes dans la journée avec une hypersport en duo .
Après, il y a des nuances de radicalité entre les sportives
(et mon concess m'a offert la selle gel alors que la RS a la réputation d'être confortable, je ne sais pas comment je dois le prendre 
)
Citation
Jeannot
Justement ce Q5, s’il était vendu au même prix que le Renault, il intéresserait encore sa cible même sans changer fondamentalement ?
Pas sûr du tout. Je pense qu’au delà d’un certain prix, on achète le prix plus que l’objet.
Tout à fait. Confirmé par un vendeur auto, certes à l'apéro, mais confirmé quand même.
Et ça s'applique même aux tarifs de révisions chez certaines marques.
Une certaine clientèle prend mal de payer le même prix que pour une voiture "de pauvre", fût-elle équipée du même moteur.
Le monde est cinglé.
Ceux qui souhaitent un Q5 moins cher achètent un Skoda Kodiak...
Quant à la "certaine clientèle prend mal de payer le même prix que pour une voiture "de pauvre"", ce sont des abrutis qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas
Même lorsque tu roules en voiture de luxe (je parle pas des soi-disant "premium" qui n'en n'ont qui le tarif), tu es toujours content de payer un prix moins astronomique pour les interventions techniques. En général, lorsque tu gagnes de l'argent, tu en connais aussi la valeur.
C'est pourquoi une fois la garantie terminée, nombreux sont ceux qui s'adressent à des spécialistes connaissant aussi bien les modèles que les concessionnaires. Mais... qui n'ayant pas le panneau officiel, ne doivent leur survie qu'au soin qu'ils apportent aux interventions.
C'est pourquoi par exemple, je fais 1.300 km pour faire entretenir la voiture de ma femme chez quelqu'un en qui j'ai confiance.
Entre autres, lors d'un service "normale", les freins sont démontés, auscultés, dépoussiérés, les plaquettes passées au papier de verre, avant qu'une géométrie ne soit refaite.
Je préfère cela au concessionnaire parisien qui a clairement démontré qu'il avait une forte propension à confondre "client" avec "vache à lait" 
Nombre de mes connaissances n'hésitent pas eux aussi à faire plusieurs centaines de kilomètres pour aller chez LE spécialiste de leur modèle. Quitte à organiser un week-end prolongé autour... 
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21-04-22 15:17 par Tortue Ninja.
Citation
Tortue Ninja
Quant à la "certaine clientèle prend mal de payer le même prix que pour une voiture "de pauvre"", ce sont des abrutis qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas
Paraitrait qu'une certaine marque à l'hélice avait adapté certains tarifs de révisions en fonction du modèle.
Un gros "X quelque chose" coutait plus cher à réviser qu'un plus petit "X quelque chose", mais pourtant le six pattes sous le capot est bel et bien le même, la raison était purement, euh, je ne sais même pas comment dire...
Mais bon, quand c'est le client qui demande à payer plus, hein, autant le satisfaire.
Fin bon, on est loin de cette Honda, euh, truc...
Qui curieusement pourrait bien me plaire.
Au premier regard "qu'est-ce que c'est que cette m...?", et puis ensuite, finalement...
Un phare bien entouré, un ensemble raisonnable, un prix pas exagéré. Pour l'arrière, deux valises latérales cacheront un peu, et puis elle devrait être équilibrée comme une Honda, alors si elle vient jusque chez nous, j'irais bien l'essayer.
10200 euros au Japon ...ça fait combien en France ??!!
..sinon oui cette moto me plait par sa conception , son poids contenu etc ! A essayer !
=>GODZILLA
Lorsque j'étais étudiant, je me souviens que la concession qui entretenait mon humble Mini affichait des tarifs de main d’œuvre différents. Mais à l'époque, le groupe Britih Leyland pouvait se retrancher derrière l'existence de plusieurs marques.
Si je n'ai plus souvenir des tarifs, je me souviens qu'ils allaient du simple pour Austin, à plus du double pour "Range Rover", en passant par un tarif médian pour "Rover".
A l'époque j'étais bien content de ne payer qu'une fraction du prix qui était facturé aux propriétaires de Range ! 
Environ 12 000 €.Citation
Peterpan
10200 euros au Japon ...ça fait combien en France ??!!
