english

Un député veut abroger le contrôle technique moto

Dépôt d'une proposition de résolution par Laurent Jacobelli

L'élu RN souhaite un recours aux mesures alternatives

Un député veut abroger le contrôle technique motoDans un peu plus de deux semaines, les propriétaires de deux-roues motorisés et trois-roues motorisés de plus de sept ans seront les premiers à devoir se plier au contrôle technique périodique obligatoire.

Alors que la contestation est toujours aussi présente de la part des usagers, un nouveau soutien se révèle avec le groupe de députés du Rassemblement National, mené par Laurent Jacobelli, qui a déposé une proposition de résolution visant à abroger le contrôle technique des motos et des scooters.

Reprenant les différents points de critiques émis à l'encontre de la mesure, en particulier le manque d'impact que celle-ci risque d'avoir en termes de sécurité, la proposition rappelle surtout que la directive européenne adoptée en 2014 prévoyait de laisser une porte de sortie aux Etats Membres qui auraient mis en place des mesures alternatives ayant permis d'améliorer la sécurité des usagers de deux-roues motorisés.

Laurent Jacobelli, député RN de Moselle :

Ce contrôle technique est inutile et coûteux, tout particulièrement pour les motards titulaires d’un permis A2 ou A. Pour eux, il s’agit d’un véritable racket. Ils connaissent les dangers liés à un manque d’entretien de leur moto et en prennent régulièrement soin. Les chiffres dont nous disposons le prouvent : moins d’un pourcent des accidents de moto sont liés à une défaillance technique du véhicule. Explosion des coûts du carburant, normes de plus en plus strictes et maintenant contrôle technique obligatoire... arrêtons de prendre les motards pour des vaches à lait !

Le contrôle technique n’aura aucune influence sur la sécurité des motards. Les nombreux nids de poule et autres routes endommagées font plus de dégât que les (très) rares cas de motos défaillantes. Il serait temps que le Gouvernement écoute les principaux concernés, plutôt que Bruxelles !

Cette voie a un temps été explorée, du moins, le gouvernement a durant quelques mois assuré que c'était le cas et avait même prévu de futures mesures qui avaient été annoncées par le ministre délégué aux transports Jean-Baptiste Djebbari fin 2021. L'Executif avait ensuite laissé le dossier dans un coin jusqu'à ce que le Conseil d'Etat lui impose la mise en place du contrôle périodique en raison de son inaction.

Les chances de voir cette proposition aboutir sont toutefois minimes pour ne pas dire inexistantes, ne serait-ce que parce que celle-ci a été déposée à peine un mois avant la date de mise en application du contrôle technique.

Faut-il y voir une simple posture politique pour séduire une partie des motards à la veille des élections européennes ou s'agit-il d'une conviction profonde du député de Moselle ?

Plus d'infos sur le contrôle technique moto

Commentaires

anguille37

Une prise de position qui peut sembler un peu tardive tant le débat a été développé les mois précédents, échéance électorale sans doute. A noter que le président de la République lui-même s'était prononcé en faveur d'une alternative "française" sinon contre ce CT....
Singulièrement la définition de la formule du CT aura évolué au détriment des motards en général. Tous vont être obligés de passer par la case tiroir caisse. En l'état des finances publiques c'est compréhensible. Le lobbyisme aura imposé ses vues.....
Cependant la parole donnée lorsqu'elle n'est pas respectée se voit toujours d'une manière ou d'une autre sanctionnée.
Je crois que ce député a fort bien compris qu'il fallait saisir l'opportunité qui se présentait.... dommage que le débat n'ait pas plus animé les bancs de l'Assemblée et que l'intelligence collective, tous bords et partis confondus, n'ait su proposer un CT made in France et non made in CE......

27-03-2024 08:18 
38GiB

Salut
Bah quelques voix de motards crédules, ce n'est pas à négliger, juste avant les européennes...
V

27-03-2024 08:32 
gach38

Oui c'est facile d'arriver après la bataille pour récolter les fruits du mécontentement !

27-03-2024 09:30 
gvrun666

Oui, ben on s'en fout...même si cela peut sembler démago ce n'est pas pire que certaines autres propositions (style le CETA qui ne sera voté qu'après les européennes...tiens donc !). Donc, le sieur Jacobelli a tout mon soutien !

27-03-2024 10:22 
Bee Loo

En tous cas son texte est bien vu.

27-03-2024 11:29 
dg6759

Il est peut-être motard ?

27-03-2024 11:43 
38GiB

Salut
Il aurait déposé un texte pour détaxer totalement le carburant, ça valait à peu près pareil....

Dans le même style :
[www.leparisien.fr]

Après, on ne sait jamais, sur un malentendu...
V

27-03-2024 11:56 
Picabia

Il reprend des arguments qui n'ont pas convaincus nos députés.
De toute manière à chaque fois on se fiche de notre avis et on passe en force du moment que ça vient de Bruxelles.

27-03-2024 12:15 
anguille37

Les recettes générées par le CT suffiront elles à compenser l'utile et substantielle augmentation que se sont octroyés en catimini (vote en faveur ou abstention) députés et sénateurs pour couvrir l'inflation frappant les frais de fonctionnement ?
Pas souvenir d'un débat houleux dans l'un ou l'autre des hémicycles concernant ce projet qui va changer la vie de beaucoup de motards...
Malgré les manifestations auxquelles j'ai participé et où nous étions nombreux ( "on" est indéterminé, c'est personne ...) le CT a fait son chemin pour s'imposer de la manière la plus inique à tous.
Les élus ne se sont pas bousculés, ce n'est pas faute d'en avoir interpellé quelques uns, pour reprendre les propositions les plus raisonnables. Entre une "spécificité française" ou un "CT le moins pénalisant possible.." et la réalité il y a loin de la parole aux actes..
Les motards seront ils les futurs délinquants en refusant visite et contre visite voire l'interdiction de circuler ? Vont ils tous prendre des risques pour eux-mêmes ou autrui en cherchant à éviter la contravention. Le refus d'obtempérer un nouvel exercice pour tout motard qui se respecte ?
Je n'ai pas la certitude que les pouvoirs publics revisiteront les textes, malgré le réveil de ce député, si par malheur les morts et blessés venaient à augmenter pour cause de défaut de CT sur une moto. Payer ou conduire il faudra choisir.

27-03-2024 12:20 
inextenza

Citation
dg6759
Il est peut-être motard ?
Juste populiste. Au sens vrai du terme, parce que si il avait vraiment eu l'intention de prendre son bâton de pelerin pour nous défendre, il a eu tout son début de mandat pour ça.

C'est hélas typique des mouvements politiques particulièrement les extrêmes: rien faire ne rien dire pour ne pas faire de remous et remonter mécaniquement dans l'opinion (ne pas prendre de position est le meilleur moyen de ne pas faire de mécontents tant que cette inaction patente passe sous les écrans) et au dernier moment faire l'inventaire de toutes les revendications et se poser comme le seul sauveur qui nous écoute, toussa toussa. Alors que à J-15 si la masse populaire avait 2 neurones (ça se saurait), il leur jetterait des pierres.
Parce que là, ce qu'il fait ce cher député, c'est de remuer le couteau dans la plaie en montrant encore ce que personne -y compris lui- n'a fait quand c'était le bon moment.

27-03-2024 13:58 
Meuldor

Il est allé sur le site de la FFMC pour reprendre l'argumentaire, il s'est dit ça va passer crème puisqu'on va chercher des voix pour les élections, il va en trouver quelques unes, puis il va retourner faire sa petite sieste sur les bancs de l'assemblée en écoutant la patronne.

27-03-2024 14:35 
cajo

Citation
anguille37
Le refus d'obtempérer un nouvel exercice pour tout motard qui se respecte

... non, absolument non, car par les temps qui courent cet exercice peut être très lourd de conséquences !
D'ailleurs, entre parenthèse, disons bien à tous les minos qui font des conneries, de s'arrêter quand les FDO leur demande. Car enfin, vaut mieux assumer et se prendre un rappel à la loi et du TIG, qu'une balle ou une collision mortelle !

Quand au dépité en question, ben, comment dire ... y'a pas une campagne électorale en ce moment ? Les promesses et les propositions juré-craché se ramassent à la pelle, nan ?

V

27-03-2024 16:32 
Picabia

Quel que soit le bord politique de toute manière cette initiative est d'arrière garde.
Penser que cela rapportera des voix, je n'y crois pas une minute.
Je ne sais pas si la proposition de limiter la vitesse des motos était extrémiste et populiste aussi, une proposition idiote reste une proposition idiote.

27-03-2024 17:36 
ludo51

fort bien : votons donc en notre âme et conscience pour le parti choisi , même si AUCUN d'entre eux ne tient ses promesses et même si TOUS nous caressent dans le sens du poil avant l'échéance de juin , tout en brandissant le spectre de l'enfer pour juger son voisin ....
Tout ça est politique certes , mais y a-t-il UN(E) SEUL(E) autre député(e) ou membre d'un quelconque parti qui ait proposé la même chose , même à partir d'aujourd'hui , c'est à dire trop tardivement ?
Moi je sais en tout cas pour qui je voterai .....

27-03-2024 17:51 
inextenza

Ben honnêtement, à ce stade, je préfère un député qui a la décence de faire profil bas que un mytho qui fanfaronne des mensonges.
Car clairement, ce type de promesse ou de prose de position à cette date n'est rien d'autre.
Après libre à toi de croire en un hameçonneur / brouteur politique clin d'oeil

27-03-2024 18:00 
Coolapix

Diantre !! Un dissident !!

27-03-2024 18:23 
aximum

Je vote de temps en temps et jamais en fonction du blabla, voir leur gueule me suffit à me faire une idée. Le problème c'est que souvent l'idée ben c'est d'aller à la pêche

27-03-2024 18:32 
Vastenov

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

27-03-2024 20:01 
Charlie_41

Ça me rappelle la réponse d'une ministre des transports à l'assemblée, il y a quelques années, expliquant que le CT moto n'était ni obligatoire ni prévu.
Elle s'appelait Elizabeth Borne.
Celle qui a paraphé la version finale.
hum

27-03-2024 20:58 
tom4

quel surprise, un député RN, les mecs grattent à tous les rateliers

tom4

27-03-2024 21:31 
Picabia

A chaque élections je tiens le bureau de vote de mon patelin, il faudrait déjà que les gens se déplacent et ceux qui râlent le plus ensuite sont ceux qui ne se sont pas déplacés.
Le gouvernement quel qu'il soit n'avait pas l'intention de se dérober vis à vis de Bruxelles, il a joué la montre comme d'habitude.
Une fois la présidentielle passée le champs était libre.
Depuis le gouvernement il racle les fonds de tiroirs tellement il a dépensé.
C'est donner aussi beaucoup d'importance à nos députés qui avalent tout ce que la gouvernance de l'Europe propose.
Celui là ne fait pas exception où alors c'est bien le seul.

28-03-2024 07:44 
anguille37

Cajo @ j'espère bien qu'un pareil drame ne se produira pas mais nul ne sait ce qui se passe sous le casque dans un moment de stress intense....pas uniquement chez un minot

28-03-2024 07:56 
ludo51

Comme Picabia le dit : avant de râler - spécialité bien française - commencez par aller voter. Pour qui vous voulez , mais passez devant les urnes avant d'aller à la pêche .....
Du moins tant que les bulletins blancs ne seront pas comptabilisés....

28-03-2024 08:41 
Vastenov

Il y a des statistiques qui montrent que ceux qui râlent le plus sont aussi ceux qui votent le moins ? Désolé pour la comparaison mais c'est le genre de jugement, sur base de doigt levé-mouillé, qu'on fait accoudé au comptoir d'un bar PMU...

28-03-2024 08:56 
inextenza

Je dirais même que les partis extrémistes arrivent précisément à les motiver à voter via ces discours populistes, démago, creux (sérieux, j'ai fait l'effort d'écouter quelques minutes d'une interview de Bardella: il est très fort pour ne dire absolument rien, et d'éviter soigneusement la question en répondant des poncifs nationalistes qui n'ont rien à voir. Et le pire: ça semble marcher) ou "anti système".

28-03-2024 09:11 
Alphonse Encourbe

Le meilleur moyen de lutter contre le ct moto, ce sont les initiatives comme balance ton centre et le boycott des centres qui s'équipent.

Les députés europhiles n'ont aucun levier. Ils vont s'assoir bien gentilent et écouter la maîtresse une fois les élections passées.

28-03-2024 09:20 
Picabia

Vastenov je ne passe pas mon temps dans les bistrots, par contre je tiens la permanence de la mairie mais j'ai aussi accès à la feuille d'émargement aux élections et comme dans un patelin tout le monde se connait pas besoin d'être aux Renseignements Généraux.
C'est la réalité du terrain, pas le doigt mouillé!
Un jugement doit aussi se forger avec des éléments précis.
Je rappelle qu'en démocratie, voter c'est le premier des devoirs civiques sinon tu laisses quelqu'un d'autre décider à ta place et dans les cas extrêmes c'est une dictature.

28-03-2024 11:17 
Vastenov

Donc ton avis sur du vécu électoral pour une seule ville suffit pour établir la vérité générale suivante : ceux qui râlent le plus, votent le moins ?

Désolé, mais je persiste : pour moi ce genre de jugement a autant de fondement et de valeur que de la politique de comptoir.

28-03-2024 11:26 
38GiB

Salut
Anguille
J'irais dans ton sens, sans jusqu'à dire " Tout motard ".

J'ai constaté bien plus de refus d'obtempérer par les deux roues que les voitures...
Mais je ne peux pas appuyer mes constatations par des chiffres, n'ayant pas trouvé le nombre de refus par types de véhicules...sur les 3 par heure qui se commettent en France au bord des larmes
Seulement ce tableau, qui donne une petite idée, mais incomplet :
[attachment 40240 Capturedcran2024-03-28120536.png]
V

28-03-2024 11:44 
fift

Citation
Picabia

C'est la réalité du terrain, pas le doigt mouillé!

Non, c'est la réalité d'un terrain particulier : petite agglomération dans une région de France bien précise.

28-03-2024 11:52 
CoolRider

Et bien toute voix contre est bonne à prendre, tardive ou pas , électoraliste ou pas, ne faisons pas la fine bouche.
Et surtout n'oublions pas d'enrichir le site "balance ton site" et d'éviter pour votre voiture les centres de contrôle qui font ou feront aussi le CT 2 Roues.
Bizatousse et appel de phare

28-03-2024 17:38 
Picabia

Dans ce cas un sondage avec un échantillonnage de 1000 personnes, ne veut pas dire grand chose non plus.
Je remarque seulement que beaucoup de gens qui passent la porte de la permanence pour une récrimination ou écrivent sur le site de la mairie ne sont pas venus voter. Il n'y rien de scientifique c'est un constat.
Comme ceux qui se défoulent sur Facebook mais qui ne viennent pas aux réunions publiques, pourtant c'est l'occasion de dire ce que l'on pense devant tout le monde, sans se cacher.
Bientôt les Européennes, je crois que je vais apporter un jeu de Monopoly 😂

28-03-2024 17:39 
domlemans

J'habite un minuscule village d'à peine 500 âmes.
Etant donné que tant que j'aurais le droit (le devoir) de pouvoir voter librement, je le ferai quelque soit l'élection concernée.

Je compare systématiquement les résultats de ma commune avec ceux du territoire français. Et bien on est systématiquement pile poil à l'identique.
Donc je rejoins l'avis de Picabia, les résultats d'un territoire peut être très représentatif de celui d'une nation.

Et à votre santé, c'est l'heure, même si on est pas d'accord.

C'est ce qui fait la richesse.

28-03-2024 19:38 
ludo51

C'est quoi ce ramassis de conneries ?

29-03-2024 14:00 
Berny

De la pub...

29-03-2024 15:12 
l'haricot

Il y en a un qui s'y oppose depuis longtemps, mais je n'ai plus son nom. J'ai lu ça dans un motomag ou un MJ aux dernières grandes vacances - ça date...
C'est le seul à se dresser contre le CT d'ailleurs, je crois. Y A-t-il un membre de la FFMC pour nous éclairer?

29-03-2024 15:51 
fift

Citation
Picabia
Dans ce cas un sondage avec un échantillonnage de 1000 personnes, ne veut pas dire grand chose non plus.

Si, parce que cet échantillonnage n'est pas choisi au hasard (c'est la grande différence entre un vrai sondage et un micro-trottoir ou un "sondage" sur internet). L'échantillonnage est justement ce qui prend énormément la tête des sondeurs, puisqu'ils doivent mélanger en proportion identiques à celles qui existent sur le plan national, les sexes, âges, lieu de résidence, catégories socio-professionnelles, etc.


Dom> Oui, ça PEUT arriver. Il y a quelques villages comme cela qui sont souvent regardés par exemple pour les présidentielles puisque leurs résultats sont généralement assez proches de ceux au plan national. Mais c'est très, très loin d'être systématique. Si je prends chez moi, par exemple, ça n'est pas du tout le cas : extrêmes très faibles, et surreprésentation du centre.
Chez mes parents (petit village du province), les droites sont sur-représentées.

29-03-2024 16:08 
Picabia

Encore faut-il que les réponses au sondage soient réputées sincères, ce est souvent loin d'être le cas.
L'indice de crédibilité implique une marge d'erreur et donc on devrait privilégier un échantillonnage plus grand. Alors que sur un échantillonnage plus restreint on majore les réponses les plus faibles en %.
Si certains partis sont sur représentés en province c'est aussi souvent sur des populations très faibles par rapport aux villes.

29-03-2024 19:11 
fift

Citation
Picabia

L'indice de crédibilité implique une marge d'erreur et donc on devrait privilégier un échantillonnage plus grand. Alors que sur un échantillonnage plus restreint on majore les réponses les plus faibles en %.


Nan, c’est vrai ?
Dire que des centaines de statisticiens se prennent la tête depuis des dizaines d’années sur ces sujets ! Vite, vite, allons les prévenir qu’il suffit d’augmenter la taille de l’échantillon pour gagner en précision !


Plus sérieusement, la marge d’erreur est connue et est de deux à trois points sur ce type de sondage - il est d’ailleurs dommage que les résultats ne soient jamais communiqués avec leur intervalle de confiance. On se rendrait compte que finalement ils ne se trompent pas si souvent…

29-03-2024 19:35 
Picabia

C'est justement ça "ils se prennent la tête pour ajuster du correctif", il est vrai que le sondage est une science exacte.
Je pense que les sondages sont surtout des influenceurs d'opinion mais cela n'engage que moi, en tout cas ils ont un impact sur les indécis. Mais là on va encore dire que je suis complotiste.

30-03-2024 08:08 
anguille37

Picabia@ complotiste ?
Le doute m'habite. J'entends les médias dénoncer les eurodéputés enclins à accepter les "cadeaux" du Qatar ou de la Russie...
D'autres n'auront ils pas profité des "cadeaux" des lobbyistes DEKRA et consorts ?
Je me demande si le billet lâché ne paiera pas un beau voyage à l'un de nos élus soucieux du bien être et de la sécurité du motard français.....
Moi aussi je dois être complotiste..

30-03-2024 09:10 
ludo51

Je viens de lire ça : édifiant .....
[www.boursorama.com]

30-03-2024 09:25 
Picabia

J'ai lu, effectivement respire ne manque pas d'air!

30-03-2024 12:52 
38GiB

Salut
On nous bassine avec les sondages de ci de là...
Moi en 60 ans, je n'ai jamais été sondé...question
V

31-03-2024 12:31 
pyggy

Citation
38GiB
Moi en 60 ans, je n'ai jamais été sondé...question

C'est que ta prostate se porte bien ouf

31-03-2024 13:43 
Diggs

Juste comme ça, Caroline Colombier, députée du même groupe politique, à posé en séance le 13/12/2022 la question 3934 relative au contrôle technique au Ministre de la transition écologique...

La prise de position des élus de ce parti ne date donc pas du mois de mars 2024 mais du mois suivant la décision rendue par le conseil d'état.

Bien sûr qu'il s'agit de clientèlisme, c'est la base même de la politique !
Pourquoi croyez vous que l'exécutif a tenté d'abroger la mise en ½uvre du CT, si ce n'est pour s'attirer les bonnes grâces des propriétaires de 2 roues motorisés, avant de se faire retoquer par le conseil d'état ?

Mais si des voix diverses du monde politique se sont élevées dans la presse depuis cette décision du conseil d'état, force est de constater que seuls les députés de ce groupe sont passés de la parole aux actes.

[pas de politique]

07-04-2024 22:14 
Sylar

Là on est dans un débat bien loin de la moto.
Pour ma part un vote est plutôt une question de conviction par rapport à des critères économiques, sociaux, environnementaux, ….
Tu parles de sanction donc à priori voter pour des idées qui ne sont pas forcément les tiennes mais qui amèneraient à faire réagir les partis pour lesquels tu serais plus enclin à voter.
A mon sens c’est un risque de double sanction.
Si un parti extrémiste profite de ta « sanction » tu risques de te sanctionner toi même.
Bref j’espère que vous réfléchissez aux conséquences de ce que vous votez.
Allez bonne route 👋

07-04-2024 22:26 
fift

Diggs, premier message, sujet politique et appel presque pas voilé au vote pour le RN.
D’ici à penser qu’il s’agit d’une inscription juste pour ça, y a pas loin …

10-04-2024 21:05 
Charlie_41

Le président de la commission des lois et ses collègues qui demandent le moratoire sont des macronistes.
Le président de groupe LR, opposé au CT2RM est... Républicain.
Comme les élus RN, il s'agit de postures (qu'elle soit sincère ou pas) sans réel pouvoir contre un décret gouvernemental.
Ça alimente le débat mais ça n'est pas d'une grande fiabilité.

Il y a aussi des anti-motos dans un peu tous les groupes parlementaires, il faut en être conscient.

10-04-2024 22:56 
Diggs

"Diggs, premier message, sujet politique et appel presque pas voilé au vote pour le RN.
D’ici à penser qu’il s’agit d’une inscription juste pour ça, y a pas loin …"

Ben non, je ne suis pas inscrit juste pour ça, et ce n'est pas un appel voilé du tout...

Maintenant examine les questions posées en séance au gouvernement sur le sujet, reprends sa genèse depuis son rejet par la représentation nationale en 2012 avant que la directive européenne de 2014 ne viennent à remettre le sujet sur le tapis par sa déclinaison en droit français, et trouve pour qui voter le 4 juin afin de, par la voie des urnes, exprimer mon opposition...

Désolé, mais à part le groupe parlementaire RN qui a déposé unanimement cette proposition de résolution, je n'en vois pas des masses !

Ah, il y a bien le président de la Commission des lois et 27 députés qui ont fait un courrier au Ministre des transports... Lettre morte depuis que l'avocat de Respire est monté au créneau pour en attaquer la légalité.

Mais sincèrement, après le coup de l'annonce présidentielle de 2021, qui s'est concrétisée par le décret promulgué après les élections de 2022, décret en cassé devant le Conseil d'Etat parce que la partie consultation publique préalable à la promulgation du décret avait été "oubliée" par le gouvernement, détail qui n'a pas été oublié pour le décret promulgant et organisant le CT à partir du 15/04... Sans oublier tout ce qu'ils ont fait passé depuis l'arrivée de l'actuel président au pouvoir, non je ne vais pas aller filer mon bulletin à cette majorité présidentielle !

Je n'irai pas le donner à gauche non plus, ils ne lèveront pas le petit doigt, au contraire ! Elle n'a déjà pas fait beaucoup de bruit quand la directive européenne de 2014 a été transcrite en droit national.

Après, chacun fait en son âme et conscience, en ce qui me concerne ça fait longtemps que je me la fait élargir progressivement, là c'est la goutte d'eau.

Voter pour Bozo ou Zavatta ? Tant qu'à faire je choisis le clown dont je peux espérer qu'il m'apportera au moins une raison de sourire.






23-04-2024 02:22 
cajo

Citation
Diggs
Ben non, je ne suis pas inscrit juste pour ça, et ce n'est pas un appel voilé du tout
Ouaip m'enfin, sur ce forum moto, comme par hasard ta première intervention bienveillante pour cet unique député, se fait quand même sur une info qui évoque bien les ratissages tous azimuts qu'opère le RN actuellement...

Donc, on a entendu le soutien que tu assumes. Voter de ce côté, sur la base de cette seule position anti CT, c'est un peu se cacher derrière son petit doigt, tout en se moquant un peu du monde, nan ?

Mais maintenant, attendons tes autres interventions sur d'autres sujets !

pipeau

23-04-2024 07:42 
fift

Pour rappel, le prosélytisme politique est interdit sur ce forum.

Donc : un arrivant dont les deux seuls posts sont un appel à voter pour un parti -> signalisation à la modération.

23-04-2024 11:08 
38GiB

Salut
Oui on est d'accord.
Mais sur le Taquin j'ai vu passer des messages politiques sous couvert d'humour...
V

23-04-2024 19:55 
cajo

Citation
38GiB
Mais sur le Taquin j'ai vu passer des messages politiques sous couvert d'humour...
Oh y'a pas que sur le Taquin ... des insinuations nauséabondes, hélas, on en lit régulièrement depuis quelques temps.

Après, je suis d'accord on peut interpeller David, à chaque fois que ça paraît nécessaire.
V

24-04-2024 08:31 
 

Connectez-vous pour réagirOu inscrivez-vous