[actu] Pollution : Au moins 238.000 décès en Europe
Citation
CLEW
Ce qui est absolument génial c'est que dès lors que l'on exprime un point de vue différent on devient complotiste. Ce refus de dialogue se retrouve régulièrement soit via des complotistes ou des mots se terminant par phobe...
C'est surtout quand on remet en cause le caractère scientifique d'une étude, pourtant parfaitement étayée, sans compétence particulière, et surtout sans la lire qu'on a de grosses chances d'être qualifié de complotiste.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 20-12-22 12:23 par vaidd.
seb-xx
20-12-2022 12:50
Et puis un point de vue sans arguments (vérifiables de préférence), ça plombe un peu le potentiel de dialogue.
"Le ciel est vert", c'est mon point de vue. Ok bye.
Salut
Clew
C'est pas faux.
V
vaidd, Seb> Ce n'est pas faux, mais il ne faudrait pas exagérer non plus et ne pas mettre dans le même sac méconnaissance d'un sujet ou d'une démarche et volonté manifeste de ne pas faire confiance.
En l'occurrence, je suis convaincu que Clew aurait été persuadé par vos arguments si personne ne l'avait accusé de complotisme ...
seb-xx
20-12-2022 14:39
Par specimen, c'est l'extrait en gras dont je parlais, t'appellerai ça comment?Citation
fift
je suis convaincu que Clew aurait été persuadé par vos arguments si personne ne l'avait accusé de complotisme ...
"D'autant que devant beaucoup d'estimations scientifique, la communauté scientifique est divisée."
Big, Picabia, je n'ai pas spécialement envie de m'étendre sur le sujet mais oui, il s'agissait d'un souci estimé de salubrité (interne à l'appartement, sans aucune incidence sur le reste de l'immeuble).
En France, les hospitalisations sous contrainte sont (heureusement) extrêmement rares. C'est (très) loin d'être le cas en Suisse.
Allez je vais faire court
là on nous annonce au moins 238 000 décès liés à la pollution en Europe et le 10/05/2022 M. BARRAU sur France Inter annonce 800 000.
Où sont passés les 562 000 manquants ?
J'oubliais, ce ne sont que des estimations qu'il faut prendre pour valeurs indiscutables
Citation
seb-xx
Par specimen, c'est l'extrait en gras dont je parlais, t'appellerai ça comment?Citation
fift
je suis convaincu que Clew aurait été persuadé par vos arguments si personne ne l'avait accusé de complotisme ...
"D'autant que devant beaucoup d'estimations scientifique, la communauté scientifique est divisée."
Toutes mes excuses, je n'aurais jamais dû utiliser se mot mais prendre le temps de quantifier ce "beaucoup". Deux corrections possibles :
- D'autant que devant les estimations scientifiques, la communauté scientifique est divisée.
- J'estime (c'est une estimation hein) que sur 10 000 estimations scientifiques la communauté scientifique est divisée.
Satisfait ?
Citation
CLEW
là on nous annonce au moins 238 000 décès liés à la pollution en Europe et le 10/05/2022 M. BARRAU sur France Inter annonce 800 000.
Attends, tu ne peux pas décemment comparer des chiffres annoncés à la va vite par un politique (je n'ai pas écouté l'intervention, mais je doute qu'il précise exactement le périmètre inclus dans ce qu'il annonce), et des chiffres issus d'une étude sérieuse qui précise exactement quelles en sont les incertitudes et les limites.
Ce qui ne veut pas dire que les chiffres de l'étude ne puissent pas être remis en cause - mais il faut le faire avec des arguments convaincants et solides.
Citation
fift
Attends, tu ne peux pas décemment comparer des chiffres annoncés à la va vite par un politique
Nan mais Fift, Aurelien Barrau c'est un astrophysicien, docteur en philosophie et militant écologiste .
Y a que toi qui ne le connait pas ?
seb-xx
20-12-2022 17:34
800k décès, c'etait sur une etude de 2015 [www.escardio.org]
268k décès, c'est 2022 (chute du trafic aerien, covid etc) [www.eea.europa.eu]
imaginez avec le CT moto, on va passer a 0 décès... nan je plaisante
Faut comprendre, les moteurs de recherches sont pas dans sa région peut etre non plusCitation
Berny
Citation
fift
Attends, tu ne peux pas décemment comparer des chiffres annoncés à la va vite par un politique
Nan mais Fift, Aurelien Barrau c'est un astrophysicien, docteur en philosophie et militant écologiste .
Y a que toi qui ne le connait pas ?
Ah merdre, j'avais zappé que c'était lui .
Il n'empêche que ma remarque est valable : quel est le périmètre exact concerné par son chiffre ? Là se situe certainement la réponse à la question de Clew relatives aux 560 000 morts "évaporés".
seb-xx
20-12-2022 17:35
réponse juste au dessus de la tienneCitation
fift
Ah merdre, j'avais zappé que c'était lui
Il n'empêche que ma remarque est valable : quel est le périmètre exact concerné par son chiffre ? Là se situe certainement la réponse à la question de Clew relatives aux 560 000 morts "évaporés".
J'ajoute en complément de la réponse de seb-xx que le chiffre de 800 000 décès de l'étude de 2015 inclus l'Europe entière et pas seulement l'UE.
Citation
the researchers found that it caused an estimated 790,000 extra deaths in the whole of Europe in 2015 and 659,000 deaths in the 28 Member States of the European Union
Quant à l'étude de l'EEA, elle ne se base que sur les membres de l'EEA (donc par exemple, le Royaume-Uni est exclu).
De plus, l'étude de 2015 inclus également les maladies cardio vasculaire induites par la pollution (ce qui est logique, étant donné qu'elle émane d'une organisation de cardiologues)
Citation
Of these deaths, between 40-80% were due to cardiovascular diseases (CVD), such as heart attacks and stroke. Air pollution caused twice as many deaths from CVD as from respiratory diseases.
ce que ne fait pas l'étude de l'EEA qui se base sur les particules fines (et donc les maladies respiratoires).
CLEW, faut vraiment que tu soignes ton allergie à l'anglais (langue officielle de l'UE, ce qui est certes paradoxal).Citation
CLEW
J'oubliais, ce ne sont que des estimations qu'il faut prendre pour valeurs indiscutables
Ou que tu relise tranquillement l'article d'Alex-i, pas si mauvais même si le sujet est polémique.
L'intérêt de ces études statistiques n'est pas de graver un nombre (de choux, de carottes ?) dans le marbre, mais de mesurer écarts et variations selon une méthode constante.
Bref, il y a un monde entre "mort prématurée en lien avec la pollution" et "mort de la pollution". En anglais comme en français
Citation
Charlie_41
CLEW, faut vraiment que tu soignes ton allergie à l'anglais (langue officielle de l'UE, ce qui est certes paradoxal).
Pourquoi ce serait paradoxal que l'anglais soit langue officielle de l'UE?
On rappelle que l'Irlande et Malte font toujours parti de l'UE (l'anglais est langue officielle dans ces 2 pays).
seb-xx
20-12-2022 20:03
Citation
vaidd
Citation
Charlie_41
CLEW, faut vraiment que tu soignes ton allergie à l'anglais (langue officielle de l'UE, ce qui est certes paradoxal).
Pourquoi ce serait paradoxal que l'anglais soit langue officielle de l'UE?
On rappelle que l'Irlande et Malte font toujours parti de l'UE (l'anglais est langue officielle dans ces 2 pays).
Donc un total de 5.5M d'habitants, waouh... (sachant que l'anglais est la seconde langue officielle en Irlande, pas la 1ere).
Bref, l'Allemand serait plus logique.
C'est surtout plus accessible pour échanger que l'allemand ou... le français !
Citation
seb-xx
Citation
vaidd
Citation
Charlie_41
CLEW, faut vraiment que tu soignes ton allergie à l'anglais (langue officielle de l'UE, ce qui est certes paradoxal).
Pourquoi ce serait paradoxal que l'anglais soit langue officielle de l'UE?
On rappelle que l'Irlande et Malte font toujours parti de l'UE (l'anglais est langue officielle dans ces 2 pays).
Donc un total de 5.5M d'habitants, waouh... (sachant que l'anglais est la seconde langue officielle en Irlande, pas la 1ere).
Bref, l'Allemand serait plus logique.
L'anglais est la première langue en Irlande.
La gaélique est parlé par une minorité de la population.
De plus le croate est aussi une langue officielle de l'UE (4 millions d'habitants), de même que l'allemand...
seb-xx
20-12-2022 20:27
Pour l'Irlande, tu leur diras qu'ils se sont trompés dans leur constitution alorsCitation
vaidd
L'anglais est la première langue en Irlande.
La gaélique est parlé par une minorité de la population.
De plus le croate est aussi une langue officielle de l'UE (4 millions d'habitants), de même que l'allemand...
ARTICLE 8 [www.irishstatutebook.ie]
1 The Irish language as the national language is the first official language.
2 The English language is recognised as a second official language.
Pour l'Europe, c'est 24 langues reconnues officielles
[european-union.europa.eu]
Modifié 2 fois. Dernière modification le 20-12-22 20:31 par seb-xx.
Citation
seb-xx
[[/quote]
Pour l'Irlande, tu leur diras qu'ils se sont trompés dans leur constitution alors
ARTICLE 8 [www.irishstatutebook.ie]
1 The Irish language as the national language is the first official language.
2 The English language is recognised as a second official language.
On est en train de digresser mais bon
[www.thejournal.ie]
Citation
In April 2016, 1,761,420 people (aged three and over) said they could speak Irish. This was a slight decline of 0.7% on 2011.
Pour une langue principal c'est pas beaucoup, et ça baisse.
Bien sûr qu'ils mettent le gaélique en première langue, c'est leur langue historique et ils veulent la revitaliser. Mais l'anglais est majoritaire dans la vie de tous les jours. Et tu peux le constater en allant sur place.
seb-xx
20-12-2022 21:11
Disgresser c'est bon tant que c'est constructif :)Citation
vaidd
On est en train de digresser mais bon
Pour une langue principal c'est pas beaucoup, et ça baisse.
Bien sûr qu'ils mettent le gaélique en première langue, c'est leur langue historique et ils veulent la revitaliser. Mais l'anglais est majoritaire dans la vie de tous les jours. Et tu peux le constater en allant sur place.
J'avais bien mis que l'anglais était "la seconde langue officielle en Irlande". CQFD
Comme si nous on disait que le franglais était la première langue en France, à coup de "digital" mal placé, ou "retrofit" par ci, "faire sens" par là
Modifié 2 fois. Dernière modification le 20-12-22 21:14 par seb-xx.
Citation
Charlie_41
CLEW, faut vraiment que tu soignes ton allergie à l'anglais (langue officielle de l'UE, ce qui est certes paradoxal).Citation
CLEW
J'oubliais, ce ne sont que des estimations qu'il faut prendre pour valeurs indiscutables
Ou que tu relise tranquillement l'article d'Alex-i, pas si mauvais même si le sujet est polémique.
Bin l'anglais n'est pas la seule langue officielle de l'Union Européenne... Il y a 24 langues officielles.
Je suis anglophobe et là j'assume le phobe. Je fais partie des 62% d'européens qui ne parlent pas anglais
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21-12-22 12:34 par CLEW.
Effectivement, "langue officielle" n'est pas exact, j'aurai du écrire "langue administrative".
Et c'est aussi la langue usuelle des communications scientifiques.
Personnellement je suis allergique au franglais, évoqué par seb-xx, ainsi qu'à la novlangue qui en dérive.
Charlie,
Je ne suis pas sûr que le terme langue administrative soit plus exact ou valable.
Certes beaucoup de publications scientifiques se font en glaouche, c'est surtout dans le but pour les scientifiques d'être publiés et donc de prouver à leurs hiérarques qu'ils travaillent. Cela étant toutes les publications scientifiques ne sont pas rédigées dans cette langue.
Quant au franglais et à la novlangue... 
seb-xx
21-12-2022 18:58
pas certain de ton calcul, dans les 62% tu as dû compter par accident ceux qui parlent "que" anglais
Citation
38 % des Européens qui parlent plus d’une langue parlent l’anglais. Ils sont seulement 12 % à parler français, 11 % à parler allemand et 7 % à parler Espagnol. 67 % des citoyens européens estiment en outre que l’anglais est la langue la plus utile dans l’Union européenne.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 21-12-22 18:59 par seb-xx.
Seb,
l'anglais n'est parlé comme première langue qu'à Malte (520 000 habitants) et en Irlande (5 millions d'habitants)... ce qui fait à peine plus de 1,2 % de la population européenne (446,8 millions d'habitants). Donc en rectifiant j'arrive à 60,8% c'est à mon sens négligeable.
Cela étant, l'anglais, avant le Brexit n'était que la 3ème langue de l'UE derrière l'allemand et le... français maintenant elle se retrouve en 17ème position.
seb-xx
22-12-2022 13:20
Tu confonds lieu de résidence et de naissance, combien d'anglais sont maintenant citoyens européens vivants par exemple en France.Citation
CLEW
Seb,
l'anglais n'est parlé comme première langue qu'à Malte (520 000 habitants) et en Irlande (5 millions d'habitants)... ce qui fait à peine plus de 1,2 % de la population européenne (446,8 millions d'habitants). Donc en rectifiant j'arrive à 60,8% c'est à mon sens négligeable.
Et sur ta conclusion hative précédente, comment tu expliquerai les 67%?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-12-22 13:22 par seb-xx.
Citation
seb-xx
Tu confonds lieu de résidence et de naissance, combien d'anglais sont maintenant citoyens européens vivants par exemple en France.Citation
CLEW
Seb,
l'anglais n'est parlé comme première langue qu'à Malte (520 000 habitants) et en Irlande (5 millions d'habitants)... ce qui fait à peine plus de 1,2 % de la population européenne (446,8 millions d'habitants). Donc en rectifiant j'arrive à 60,8% c'est à mon sens négligeable.
Et sur ta conclusion hative précédente, comment tu expliquerai les 67%?
C'est une estimation qui ne prend en compte que les données fournies par l'EU sur la langue native.
Quant à ma conclusion hâtive je pense que c'est la tienne qui est un peu rapide. Si l'on relit bien, les 67 % que tu évoques et dont tu as fait le copier-coller, c'est le ratio des européens qui estiment que l'anglais est la langue la plus utile de l'Union ce qui ne veux pas dire qu'ils la parle ou la comprenne. Un mot est un mot et leur assemblage donne un sens à une phrase...
Comme quoi à force de marteler que l'anglais est essentiel, ça rentre...
Et pour finir, une citation de J.M. COETZE en 2018 lors d'un festival de littérature
“Je n’aime pas la façon dont l’anglais s’empare du monde. Je n’aime pas la façon dont il écrase les langues mineures qu’il trouve sur son chemin. Je n’aime pas ses prétentions universalistes, c’est-à-dire sa croyance incontestée que le monde est tel qu’il semble être dans le miroir de la langue anglaise. Je n’aime pas l’arrogance que cette situation engendre chez ses locuteurs natifs. Par conséquent, je fais le peu que je peux pour résister à l’hégémonie de la langue anglaise.”
seb-xx
22-12-2022 14:11
Citation
CLEW
je fais le peu que je peux pour résister à l’hégémonie de la langue anglaise[/i].”
Ah mais je n'ai jamais été pour avoir l'anglais comme langue principale.
Je revenais juste sur tes 62% qui ne parleraient pas anglais, ce n'est pas ce qui est enoncé par TA source:
Citation
38 % des Européens qui parlent plus d’une langue parlent l’anglais
Modifié 1 fois. Dernière modification le 22-12-22 14:13 par seb-xx.
