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Etude coût électrique vs thermique : le résultat est sans appel

Un coût de détention calculé selon plusieurs scénarios : achat, km, durées, entretien

Une étude de coût réalisée par l'UFC-Que Choisir

L'électrique déjà rentable face au thermiqueLe véhicule électrique coûte bien souvent plus cher à l'achat que son équivalent à moteur thermique, c'est un fait, mais les marques insistent sur le fait que la recharge électrique est nettement moins onéreuse que le plein d'essence, qu'il y a moins d'entretien et que l'électrique permet donc de rapidement rentabiliser cet investissement de départ.

Mais ça, c'est ce que promettent les marques. Et on sait qu'il y a souvent un décalage entre le discours marketing et la réalité. L'UFC-Que choisir s'est justement intéressé au coût global des véhicules en fonction de leur motorisation afin de déterminer quels sont les modèles les moins coûteux à l'usage.

Pour son étude, l'association a pris en compte l'ensemble des coûts supportés par le consommateur avec la différence entre le prix d'achat et de revente, le coût de l'énergie, de l'assurance, de l'entretien, etc.

Plusieurs scénarios ont été étudiés avec des conditions d'achat (neuf ou d'occasion), des kilométrages (10.000 à 20.000 km/an) et des durées d'utilisation (de 4 à 7 ans) différents.

Les résultats sont sans appel puisqu'en dehors des gros SUV et des berlines, le véhicule électrique se montre systématiquement moins coûteux que les autres types de motorisation, aussi bien hybride, à essence ou à diesel et ceux sur tous les scénarios.

Le cas le plus parlant est celui des voitures de gabarit moyen qui présentent jusqu'à 1.750 € de dépenses en moins vis-à-vis d'une voiture à essence avec un coût de détention estimé à 7.275 € sur 4 ans contre 9.025 euros. Cette valeur est d'ailleurs plus importante à mesure que le nombre de kilomètres augmente.

Bien sûr, les véhicules électriques sont toujours plus limités en autonomie, principalement en raison du temps de recharge qui nécessite des arrêts plus longs. Mais avec le développement des bornes ultra-rapides, ces écarts vont inéluctablement se réduire.

Selon l'UFC-Que Choisir, l'instauration d'une signalétique présentant le coût kilométrique d'un véhicule permettrait de lever le frein que représente le prix d'achat plus élevé.

Plus d'infos sur les véhicules électriques

Commentaires

Kikilltout

Voui, et le vélo coute moins cher que la voiture électrique. Et marcher coute moins cher que rouler en vélo... Mais le moins cher est il-adapté à l'usage ? Bah, ''l'étude'' n'en dit rien.
Donc oui, (grâce aux subventions de l'Etat), le coût sur 4 ans à 7 ans est moindre pour une électrique, ok... Et ?
Sachez mesdames, messieurs que le foin coute moins cher que les saucisses. Nous devrions manger du foin !

Je précise que je n'ai rien contre l’électrique, si ce n'est que ce n'est pas adapté à mon usage et ma situation personnelle actuelle. Mais p'tain, ils ne peuvent pas mettre en avant les vrais avantages et qualités plutôt que d'utiliser des arguments fallacieux ? ça fait l'effet inverse : on est incité à s'en méfier. Car naturellement, on se dit que si on essai de nous enfumer, c'est qu'il y a un truc pas clair. Revoyez votre copie pour convaincre, svp.

15-06-2021 09:01 
waboo

La Théorie est un pays merveilleux.

En Théorie, on ne prend en compte que ce qui arrange ce que l'on souhaite démontrer.

En Théorie, on occulte le fond des problèmes.

En Théorie, un décide pour tous.

En Théorie, on crée de la dictature sur commande, sur mesure. Mais toujours pour votre bien.

C'est le principe.

15-06-2021 10:09 
inextenza

Sur un site moto, est-ce que ce genre d'étude peut avoir une réception positive?

Franchement, si il y a bien un véhicule que je ne veux pas voir en électrique c'est la moto.
Et si je trouve que le thermique coûte trop cher, ben j'arrête de rouler en moto: ce n'est pas un déplaçoir, mais une passion, pour laquelle je choisis autre chose qu'une puissance restituée. Je choisis une architecture moteur, donc, un caractère. Un truc foncièrement imparfait, donc, amusant.
Pas sûr que de choisir entre un moteur à 6 bobines et un moteur brushless induction power+ à fils poildemékouilles par 12 bobines, ça change quoique ce soit sur le comportement final.

15-06-2021 10:41 
dante

Citation
Les résultats sont sans appel puisqu'en dehors des gros SUV et des berlines, le véhicule électrique se montre systématiquement moins coûteux que les autres types de motorisation, aussi bien hybride, à essence ou à diesel et ceux sur tous les scénarios.

Ce qui revient à dire que les véhicules sont rentables parce qu'ils sont très largement subventionnés, ce qui n'est pas le cas des "gros"modèles.

Chose confirmée sur le site de que choisir d'ailleurs:
Citation
D’autre part, le bonus écologique à l’achat (7 000 ¤ aujourd’hui, 6 000 ¤ à partir du 1er juillet 2021). Sans aide publique, le véhicule électrique ne serait pas rentable en France avant 2025 pour les petits modèles, selon nos estimations.

Bref une distorsion de marché choisie et subventionnée à grand frais.

15-06-2021 11:17 
Charlie_41

+1
Et si les carburants étaient taxés comme l'électricité,...hum

15-06-2021 11:26 
dante

Citation
Charlie_41
+1
Et si les carburants étaient taxés comme l'électricité,...hum

Oui oui comme tu dis.

Quand le thermique sera purement et simplement interdit via les normes orientées, il faudra alors compenser la perte de taxes en lien avec la TIPP, et les subventions à l'achat seront abandonnées, et là le coût de possession ça va être une autre histoire que celle qui est racontée là, (même si les coûts de production baisseront sans doute en partie) ...

15-06-2021 11:39 
Picabia

Lobbying, lobbying quand tu nous tiens, faire un plein en station électrique revient presque aussi cher que le thermique, quant à la charge chez soi, votre cher compteur Linky saura vous facturer la taxe qui convient, les restrictions de circulation finiront le travail.
Avantage chez le garagiste qui est presque au chômage mais pour la batterie et son recyclage, on nous le fera payer comme on nous fera payer le Linky apparemment gratuit.
Et toujours pas d'usine en Europe pour produire à grande échelle des batteries pour le moment chinoises.
Et on nous parle d'indépendance économique, foutaises.

15-06-2021 12:20 
...phobe/...phile

Bonjour,
@charlie41,
Ce qui s'annonce est d'avoir l'électricité (de charge) taxée comme les carburants-la Tipp est devenu la ticpe (produits petroliers devenant consommation de produits énergétiques)
et comme avec les datas recueillies par linky, il est possible de discriminer des cycles de charges d'autres cycles de consommation, à terme je ne doute pas que les factures electriques ne soient modulées de la sorte.

15-06-2021 12:23 
Picabia

Votre machine à café ou votre lave linge doit être réparable au nom de l'économie durable, on ne jete plus.
Par contre pour ta vieille voiture ou ta vieille moto, autre discours, il faut consommer pour faire tourner l'économie du tout électrique.
On ne veut pas d'électrique à moto car le plaisir y est absent.
On revient bien aux disques Vinyls et bien je garde mes thermiques, reste plus qu'à attendre.La mode est un éternel recommencement.

15-06-2021 12:48 
B2-69

Et quelle est la durée de vie d'une batterie? quel est son coùt?
Une zoé la fourchette est grande entre 10 et 15 ans (200 000 à 300 000 kms) et 8100¤ de batterie. Tout ça en fonction de son utilisation. Combien peuvent mettre 8100¤ tous les 10 ans dans une voiture ou sa batterie. Un produit de luxe.

15-06-2021 13:23 
Charlie_41

Sans même parler d'évolution technique ou de modifications de normes, les batteries ne sont pas économiquement remplaçables.
Véhicules à batteries = véhicules kleenex. On oublie les 3ème et 4ème mains, et à fortiori les remises en route après une longue innactivité.

15-06-2021 13:48 
DIYFirst

Très bonne remarque concernant la durée de vie des batteries et son coût de remplacement, notre communauté urbaine de Strasbourg avec étiquette écologiques) à mis à la casse qques véhicules avec batterie hs et coût de remplacement d'env 8000e donc trop cher. Ensuite la subvention = impôts = financement par nous tous, donc nos élus sont très forts pour dépenser l'argent public. Personnellement j aimerai comprendre pourquoi le méthane n est pas déployé (sources d énergies locales et colossales), rejet particules nulles (C était le débat). Le jour où les politiques arrêterons de faire que de la politique et serons réellement formé ou compétant dans leur domaine, cela sera un vrai chgt. Recharges, bonnes blagues aussi, nous commençons et comme d habitude à mettre la charrue avant les b½ufs, vendons de la voiture électrique, arrêtons les centrales nucléaires et oui ça rejeté de la vapeur. Les batteries = un bilan écologique désastreux (svp arrêter d analyser le coût d utilisation uniquement et sans prendre en compte le désastre écologique pour la matière première de celles ci, mais bon ça se passe ailleurs, loin de nos yeux, donc tout va super bien...etc etc

15-06-2021 18:00 
KPOK

on refait la même étude sur... disons... 20 ans ou 200.000 kilomètres ?

donc avec trois remplacements de batteries ?

15-06-2021 18:11 
B2-69

Pendant ce temps, naviguent des bons gros yachts qui polluent comme 200 voitures pour combien de personnes à bord ?

15-06-2021 18:44 
Seb92

Alors moins cher ok mais a combien cette étude estime le temps perdu?
Les super charger font le plein en 20 minutes, si tu as de la chance tu as une borne de charge libre et ça ne te prends "que" 20 minutes au lieu de 40... Mais bon ça c'est la théorie car il n'y a pas énormément de borne super charger et en plus tu feras fréquemment la quête pour charger ton véhicule électrique donc tu perdra souvent entre 20 minutes et 1h pour faire un plein dans le meilleurs des cas.. La France n'a pas les installations adaptées à cette technologie et quand bien même elle les auraient je serait curieux de voir comment les gens réagiront a attendre 1h a côté de leur voiture juste pour la recharger pour faire 200 bornes..
Le seul truc valables serait d'avoir des route qui recharge les véhicule mais alors la... Comme dit plus haut la théorie est un pays merveilleux..
Ce n'est vraiment que de la demago de politicards bas de plafonds.. Ca coûte cher, ça pollue autant voir plus..
Ok pas chez nous, mais on est dans une époque de bisounours donc on est censé en avoir quelque chose a foudre non?... et on a pas les installations pour accueillir a grandes echelle les véhicules électriques voilà la triste vérité.
Ex-détenteur d'une tesla (Pardon)

15-06-2021 18:46 
anguille37

Etrange que Bruxelles n'ait pas mis son nez dans cette étude. La France seule sauvera la planète, j'en doute fortement, l'effort doit être européen. L'Europe propre, écologique, qui mettra la fée électricité partout où cela sera possible. Oui mais il va falloir produire des quantités bien plus importantes qu'aujourd'hui pour satisfaire tous ces pays. La France et quelques uns auront des EPR, ça fonctionne bien, demandez aux Chinois c'est d'actualité, les allemands, les polonais et d'autres opteront pour le charbon énergie fossile propre comme chacun le sait. Heureusement avec le réchauffement climatique les hivers seront moins rudes donc moins de demandes d'énergie électrique, quoique. Bien sûr que l'écologie est cruciale pour l'avenir de la planète mais la pensée, plus encore les actes doivent être consensuels, réfléchis et surtout partagés par tous. Les grandes nations de ce monde polluent et nous on paie.

15-06-2021 23:40 
Picabia

J'aimerais être un chinois pour avoir le loisir de polluer en toute quiétude.

15-06-2021 23:55 
lunamilio

Je vais peut-être être légèrement hors sujet, mais je pense qu'on ne devrait pas s'inquiéter de toute cette propagande visant à promouvoir l'électrique.

Depuis toujours, on assiste à des "phases" de promotion d'une énergie au détriment d'une autre. Pour autant, la plupart des énergies utilisées un jour, le sont encore à l'heure actuelle. Pas forcément dans le milieu particulier des transports individuels, mais si l'on n'utilise plus de voiture à vapeur ou à charbon, c'est parce que ces technologies ont été largement dépassées par d'autres pour cet usage précis.

Donc logiquement, les moteurs thermiques ne disparaîtront de nos véhicules individuels que si une autre technologie les dépasse largement, et ce sur tous les points.
Hors aujourd'hui, et malgré tous les efforts politiques pour promouvoir cette technologie, l'électrique n'est pas au niveau.

Tant qu'une moto électrique ne permettra pas de rouler 300 kilomètres, puis de refaire "le plein" en 3 minutes, tout ça pour le même prix qu'une basique actuelle, le thermique reste le roi.
(La même réflexion est valable pour les voitures, mais en se basant sur 1000 kilomètres au lieu de 300).

16-06-2021 07:32 
pyggy

Citation
Seb92
je serait curieux de voir comment les gens réagiront a attendre 1h a côté de leur voiture juste pour la recharger pour faire 200 bornes..

Ca c'est la version optimiste d'un plein sur une autoroute deserte a 3h du mat?
J'imagine la version jour de grands departs, quand pour une pompe normale t'as deja 50m de queue

16-06-2021 08:47 
kernel62

On verra quand le projet Hercule de démantèlement d'EDF arrivera à son terme si c'est toujours aussi rentable de passer à l'électrique. "Spoiler Alert" : ça risque de piquer sur la facture d'électricité.

16-06-2021 09:11 
Berny

Oué bah tu paieras aussi plein pot pour ton chauffage ou ta machine a laver, pas de quoi pavoiser les gars...

16-06-2021 09:19 
Tortue Ninja


La différence de point de vue me semble rendre toute argutie caduque.
Que Choisir se place sur un plan purement économique, même si l'étude semble en effet faire l'impasse sur certains biais (pollution liée à la production, au retraitement des batteries, durée de vie de ces dernières, etc...).
Car nous sommes sur ce forum par définition en opposition avec cette vision consumériste, puisque ce site étant dédié en premier lieu aux motards passionnés.

Il semble en revanche tout à fait normal que l'étude prenne en compte les subventions, puisque son but est de calculer le coût pour le consommateur.
Inaugurées avec les « jupettes » dans les années 90 ; les « primes à la casse » sur les anciens véhicules celles-ci sont devenues une habitude récurrente dans le paysage français.

En revanche, je vois difficilement comment une telle étude pourrait intégrer une notion de « plaisir » ou de « passion », car tel n'est pas son but. Déjà que « l'utilité » est une notion fluctuante, radicalement différente entre celle pour un célibataire urbain, une famille banlieusarde et un couple de retraités campagnard, et donc difficilement quantifiable.

Ne nous trompons donc pas en fustigeant des points de l'étude qui sont sans objet dans celle-ci.

Dans cette perspective, le principal point qui me semble discutable dans l'étude de « Que choisir » repose sur le coût de la recharge.
Car n'oublions pas que l'économie de la « recharge » est en pleine évolution. Nombre d'établissement feront désormais payer les recharges jusqu'ici gratuites sur leur parkings, le coût de certaines recharges à haute vitesse sur autoroutes a littéralement explosé, des états (notamment en Australie) envisagent de faire payer une taxe spécifique pour remplacer la baisse des recettes sur les produits pétroliers. Et je ne liste pas les différents exemples allant dans le même sens, déjà cités dans les échanges.

Manque aussi l'absence de mise en perspective de la dégradation des batterie. Difficile en effet de faire croire aux français qui subissent les baisses de performances des batteries de téléphones, qu'il n'en ira pas de même pour les batteries des voitures.
Nous payons depuis longtemps des « taxes de recyclage » sur nombre de produit manufacturés. Elles sont globalement indolores, puisque de quelques centimes ou euros sur les produits de grande diffusion (téléphones, électroménager, etc...). La question sera de combien sera la taxe payée sur le recyclage des batteries de voiture (ou motos). Si l'ensemble des fris de la filière doivent être intégrés, cela risque de considérablement renchérir le coût de la « mobilité électrique »...

Au-delà, il serait aussi bon que ce type d'étude prenne en compte les problèmes « pratiques » tels que la faible implantation des point de recharge rapide, et autres, qui risquent de limiter fortement le développement des « électriques ».
Mon fils et sa mère vivent encore au c½ur de Paris. Mais dans un immeuble ancien, il est irréaliste d'espérer recharger sa voiture « à la maison » en lançant par la fenêtre une rallonge électrique... (Pas plus d'ailleurs pour la moto du voisin du rez-de-chaussée, puisqu'il est désormais interdit de stationner une moto sur le trottoir !). Impossible aussi de recharger dans le ,box loué, où l'installation d'une prise de charge coûterait une véritable fortune. Donc, comment faire pour suivre les diktats des bo-bios dans Paris ? Merci de faire suivre à Madame Hidalgo...


Je ne vois donc pas cet article comme « partial », mais plutôt comme « partiel », car ne prenant pas en compte l'ensemble des coûts et limitations inhérentes à l'usage des véhicules électriques.

A ce jour, en l'attente du développement de l'infrastructure de recharge, et en dépit de l'imperfection du concept, la solution intermédiaire pour satisfaire à l'imperium des écolos, est, ne leur en déplaise, l'hybride (rechargeable ou pas).

« Léger problème » pour nous, motards, c'est que la formule, déjà peu efficiente pour des voitures (dont plus aucune ne pèse désormais moins d'une tonne) devient totalement inadaptable sur nos frêles deux-roues.

16-06-2021 10:26 
tom4

Citation
B2-69
Et quelle est la durée de vie d'une batterie? quel est son coùt?
Une zoé la fourchette est grande entre 10 et 15 ans (200 000 à 300 000 kms) et 8100¤ de batterie. Tout ça en fonction de son utilisation. Combien peuvent mettre 8100¤ tous les 10 ans dans une voiture ou sa batterie. Un produit de luxe.

regarde combien coute l'entretien et l'essence d'une bagnole sur 10 ans :)
entre l'huile, l'essence, les vidanges, la batterie qu'il faudra peut être changer



tom4

16-06-2021 11:43 
kernel62

Citation
tom4
Citation
B2-69
Et quelle est la durée de vie d'une batterie? quel est son coùt?
Une zoé la fourchette est grande entre 10 et 15 ans (200 000 à 300 000 kms) et 8100¤ de batterie. Tout ça en fonction de son utilisation. Combien peuvent mettre 8100¤ tous les 10 ans dans une voiture ou sa batterie. Un produit de luxe.

regarde combien coute l'entretien et l'essence d'une bagnole sur 10 ans :)
entre l'huile, l'essence, les vidanges, la batterie qu'il faudra peut être changer



tom4

Bah l'essence c'est quoi 80% de taxes ? En Australie, ça parle déjà de taxe kilométrique pour compenser donc bon. L'avantage du thermique, c'est qu'au moins ça se répare facilement (tant que ça touche pas trop à faisceau électrique). Tu combines ça avec de l'éthanol de 2ème génération ou les carburants de synthèses qui arriveront l'année prochaine et tu te retrouves avec un bilan co2 qui reviendra vers le thermique. Faire des trous dans la terre pour tes batteries de vélos, c'est pas vraiment écolo.

16-06-2021 12:10 
S.one

Z'ont penser pour partir en vacances?

On prends 2 semaines, le voyage pour recharger (1200km)? 3Jours ? sans compter les frais éventuels Hôtels et repas ?

Allez 14 jours de CP, 4 jours max A/R perdus pour voyager ? Juste rouler à 130 va te bouffer la batterie, sans clim, sans gps, les gamins qui braillent et te fatigue...

Prends le train et louer sur place ? une voiture électrique...

Probablement, en 5-6h du nord au sud en train.

Changer les habitudes ? ou nous forcer à changer nos habitudes par imposition ?

16-06-2021 12:21 
B2-69

Tom 4 : 1750¤ sur 4 ans d’économie en faveur de l'électrique donc 4375¤ sur 10 ans avec derrière 8100¤ de batterie. Donc une perte de 3725¤ avec une électrique. Rappel une Zoé 32500¤ sans les remises; avec 23000¤. Un peu cher pour un achat tous les 10 ans et une famille nombreuses et cela avec 2 smics. A prix équivalent, une renault captur essence et gpl 21750¤ sans remise.

16-06-2021 13:15 
anguille37

La voiture électrique ça va être comme les imprimantes, tous les prix fonction du modèle. Par contre la recharge ... ça pique !

16-06-2021 14:21 
tom4

Citation
kernel62
Faire des trous dans la terre pour tes batteries de vélos, c'est
pas vraiment écolo.


excuse moi, j'avais oublié que le SP95 se trouvait dans des sources, que son extraction était non polluante, et qu'on adorait se baigner dedans.
et ce ne sont pas "mes batteries de vélo" hein, ma batterie de vélo comme tu dis, elle a 10000 km, encore presque 85% de son autonomie initiale, et elle m'a fait économiser 800 balles d'essence et m'a couté 4.5¤ de recharge.
évidemment que dans le cas d'une batterie de bagnole ça va couter un poil plus cher.
évidemment que pour l'instant la fabrication des batteries est polluante, mais comparé au pétrole, je suis pas sur que ça se compare justement.


tom4

16-06-2021 19:44 
Picabia

Tom4, j'ai une Toyota Auris hybride break.
Forfait révision, environ 160 euros tous les 15000 kilomètres, je fais 60000 kilomètres avec un train de pneus, à 98000 kilomètres pas encore changé les plaquettes de frein.
J'ai appris à conduire cool et pas comme un bourrin car cette voiture est un peu molle en reprises mais après tout on roule aujourd'hui à 80, j'évite de prendre l'autoroute par facilité.
La voiture c'est comme tu conduis et la moto aussi.
Il reste l'essence, 5 litres au 100 comme mon Harley, ma Bonneville 4 litres et l'Himalayan 3 litres. Cette dernière dont je me sers quotidiennement.
Ce qui me plombe c'est l'assurance avec tout ce beau monde en tout risque.
J'applique à la lettre l'économie durable car je garde les motos très longtemps, ma dernière Kawasaki 19 ans car construire un véhicule, auto ou moto coûte très cher quand on additionne tous les couts.
Palme d'or au vélo en ville mais les villes on prospérées au profit seul de la voiture car elle était un marqueur de réussite.
En 1965 il y avait une voiture garée dans la rue de mon grand père, la sienne. Nous sommes passés d'une société de besoins basiques à satisfaire à une société de sur consommation.
Salut à toi

16-06-2021 20:15 
tom4

le marqueur de réussite a changé :)

tom4

16-06-2021 20:39 
Godzilla

Citation
tom4
le marqueur de réussite a changé :)

tom4

Il y a, quoi, à peine vingt ans, la caricature de la réussite, c'était d'avoir un chouette petit pavillon en banlieue, un job costard/bureau (ou tailleur/bureau), deux enfants, une Audi break, un labrador.

Aujourd'hui la caricature ce serait un appart dans un quartier sympa, dans la "ville du quart d'heure", un boulot "woke"/tenue décontractée en tissu équitable, pas de voiture, deux enfants "non genrés", et des vélos pour tout le monde.
A la limite une voiture électrique.
Mais des vacances à l'étranger, faut pas déconner.

J'ai hâte de voir la prochaine génération de réussite.

16-06-2021 20:49 
Dblz

Ils fournissent la pince coupante pour transformer un fils en "chose non genrée" ? :)

17-06-2021 11:12 
KevinK57

C'est assez triste de voir que même chez les motards on a tous ces commentaires d'anti-VE qui n'ont pas l'air du connaître grand chose au sujet... Je suis motard et je roule aussi en Model 3, je pensais faire partie d'une communauté un peu plus ouverte. C'est un peu comme si un non-motard venait critiquer à tort la moto...

On retrouve bien toute l'argumentation bancale qui se répète :
- Le Linky magique qui va réussir à deviner l'électricité servant à la recharge : non il ne peut pas deviner quel appareil consomme quoi, il ne voit qu'une conso globale,
- Le plein sur autoroute qui coûte plus cher : sur les superchargers ça me revient à 6-7¤/100km, sur Ionity ça revient +/- au même en veillant à charger sur la portion la plus rapide de la courbe de charge
- La durée de vie des batteries, ce sera quasi le seul entretien, et encore... Ceux qui comparent la dégradation d'une batterie de VE à celle d'un tel n'ont rien compris, ce n'est pas géré du tout de la même façon, une grosse partie de la dégradation de la batterie du tel vient de la surchauffe pendant la charge, il n'y a pas de système de gestion de la batterie comme dans un VE.
- La durée de charge ? En gros 1h pour un Paris-Nice, rien de bien choquant, d'autant qu'une longue pause pourra coïncider avec un repas ou pour les plus courtes, une pause pipi, clope, café ou marche (ce qu'on ne peut pas faire quand on fait son plein). Et au quotidien j'ai mes 400km d'autonomie chez moi, donc en dehors des longs trajets je ne vais jamais perdre de temps à "aller faire mon plein"...

Bref je suis sûr qu'il y a encore d'autres arguments bancals mais je m'arrête là... c'est triste cette vision rétrograde qui semble être majoritaire.

17-06-2021 18:02 
B2-69

Pour ma part, il n'est pas question d'opposer l'un à l'autre mais d'aller au bout d'une comparaison. Ignorer de dire volontairement certaines dépenses ou inconvénients majeurs pour vanter les mérites d'un produit est assimilable à de la propagande. Dire ou décider de cacher que ça n'existe pas dans un comparatif est mensonger. Dans cette étude, on compare deux motorisations avec l'ensemble des coûts (entretien, conso...). donc rétrograde non, pas naïf c'est tout.

17-06-2021 20:07 
Picabia

J'ai bien compris? Une heure de charge pour un Paris Nice d'environ 900 bornes en voiture. Y aurait-il un autre Nice en France?
N'en déplaise le Linky pourra faire la différence sinon pourquoi EDF veut absolument changer les compteurs.Il suffit de lui incorporer une borne , il faudrait être bien naif pour croire le contraire et que l'état nous en fasse cadeau.
5 litres au cent à 1.50 euros soit 7.5 euros, match nul.
Faire une pose dans un restoroute, quel pied sauf que je ne mange JAMAIS dans un restoroute à cause de sa bouffe industrielle pas vraiment écolo.
La batterie au fil des années perd de sa performance comme toutes batteries, cela se compte en "cycles", elle est préalablement programmée pour un nombre défini de cycles.

17-06-2021 21:11 
KevinK57

Citation
B2-69
Ignorer de dire volontairement certaines dépenses ou inconvénients majeurs pour vanter les mérites d'un produit est assimilable à de la propagande. Dire ou décider de cacher que ça n'existe pas dans un comparatif est mensonger. Dans cette étude, on compare deux motorisations avec l'ensemble des coûts (entretien, conso...). donc rétrograde non, pas naïf c'est tout.

Pas naïf, mais vous croyez ni les études ni les expériences utilisateurs.
Quelles dépenses ou inconvénients majeurs?
La seule dépense supplémentaire, c'est éventuellement (car pas nécessaire) l'installation d'une borne.
J'ai beau chercher, ça fait 2 ans que je roule en Model 3, je n'ai trouvé aucun inconvénient, au contraire. Au quotidien je vais faire mon boulot de commercial sans jamais avoir à aller faire le plein, même quand j'ai des journée de 200-300km. Je vais voir de la famille à Aix et à Bordeaux sans le moindre stress, en venant de Metz...
Je veux bien que tu me dises des dépenses/inconvénients majeurs.



Citation
Picabia
J'ai bien compris? Une heure de charge pour un Paris Nice d'environ 900 bornes en voiture. Y aurait-il un autre Nice en France?

Tout à fait 1h de charge, en gros 3 pauses de 20mn. Comme dit plus haut, j'ai des amis/famille à Aix et Bordeaux et je viens de Metz, j'ai un peu l'habitude des longs trajets. Google : abrp, pour simuler des trajets et constater par toi-même.

Citation
Picabia
N'en déplaise le Linky pourra faire la différence sinon pourquoi EDF veut absolument changer les compteurs.Il suffit de lui incorporer une borne , il faudrait être bien naif pour croire le contraire et que l'état nous en fasse cadeau.

Je n'ai jamais dit qu'il y avait de cadeau, mais techniquement ce n'est pas faisable, le seul truc faisable c'est éventuellement une vignette, mais en aucun cas une taxation différenciée car le Linky, la seule chose qu'il relève c'est une conso instantanée.
Ils sont pressés de l'installer parce que ça permet une mesure à la demi-heure, parce que ça permet de mieux analyser les conso et... parce que ça compte plus juste qu'un vieux compteur mécanique.

Citation
Picabia
5 litres au cent à 1.50 euros soit 7.5 euros, match nul.

Sauf que toi tu les paies aussi pour tes trajets quotidiens, les miens sont à ~2¤ pour 100km, y compris quand je me tape des journées à 300km.

Citation
Picabia
Faire une pose dans un restoroute, quel pied sauf que je ne mange JAMAIS dans un restoroute à cause de sa bouffe industrielle pas vraiment écolo.

Ca tombe bien, plusieurs Superchargers sont plutôt près d'hôtels qui ont une meilleure restauration que les aires d'autoroute.

Citation
Picabia
La batterie au fil des années perd de sa performance comme toutes batteries, cela se compte en "cycles", elle est préalablement programmée pour un nombre défini de cycles.

Ce n'est pas qu'elles sont programmées, c'est la chimie de la batterie qui veut ça. Toujours est-il que la dégradation tend vers les 10% pour y stagner longuement. Ca ne m'étonnerait pas que je puisse rouler encore sur ma batterie d'origine à 300 voire 400000km.

Bref belle démonstration de méconnaissance du sujet.

17-06-2021 22:50 
L'iguane

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Godzilla
Aujourd'hui la caricature ce serait un appart dans un quartier sympa, dans la "ville du quart d'heure", un boulot "woke"/tenue décontractée en tissu équitable, pas de voiture, deux enfants "non genrés", et des vélos pour tout le monde.

C'est même pas une caricature, c'est une réalité. Mon quartier, que j'ai connu populaire et cosmopolite, se boboïse de mois en mois. Les appartements vidés par le décès de son ou sa propriétaire âgé(e) sont rachetés par des familles CSP+ (forcément, qui peut mettre 800.000 dans 75m²/3 pièces !...) accros à tout ce qui est bio/équitable/veggie et sillonnant les rues sur ce genre d'engin :

[attachment 36741 b0b04v3l0.jpg]

Ma femme, enseignante, les pratique au quotidien en tant que parents d'élèves ; ils sont plutôt gentils (à part qques uns qui ne se prennent pas pour de la m...e) mais ils sont généralement hors-sol...

17-06-2021 23:48 
Picabia

Si l'utilisateur de voiture électrique y trouve son compte, tant mieux pour lui, mais la mariée n'est pas si belle et ce que je reproche avant tout c'est la manière dont on nous convainc d'y passer, comme pour les lampes fluorescentes un temps vite remplacées par les LED.
Il y a une part de désinformation dans ces propos et il y a toujours un inconvénient mais on veut nous faire croire le contraire.
Personne ne veut analyser le processus industriel dans sa globalité, on nous présente que des petits bouts.
Si on imputait la désindustrialisation d'une seule centrale nucléaire à la facture d'électricité, on serait étonné.
L'EPR et ses dépassements budgétaires passés en pertes et profits, le compteur Linky qui finalement coûtera 130 euros à chaque abonné, les surfacturations d'EDF via ses filiales.

18-06-2021 07:50 
kernel62

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tom4
le marqueur de réussite a changé :)

tom4

Maintenant c'est d'avoir le max de follower sur twitter et youtube, pas vrai tom4 ?

18-06-2021 07:58 
kernel62

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L'iguane
[attachment 36741 b0b04v3l0.jpg]

Ma femme, enseignante, les pratique au quotidien en tant que parents d'élèves ; ils sont plutôt gentils (à part qques uns qui ne se prennent pas pour de la m...e) mais ils sont généralement hors-sol...

La photo est tellement bien trouvée. Je côtoie les mêmes : donneurs de leçons politiques à chaque pause déjeuner et apéro devant la tireuse à volonté chez WeWork, électeurs de julien bayoux, ils connaissent parfaitement le bouquin de pablo servigne et ne ratent pas un live youtube de Jancovici et Aurélien Barrau. Par contre, ils ne boudent pas leur plaisir de prendre l'avion pour aller montrer les vaches à leurs progénitures et aller bronzer dans les îles.

18-06-2021 09:01 
Picabia

Pour conclure, le dit électrique est au demeurant très cher si on retire les subventions payées avec de l'argent public, même celui qui n'a pas de véhicule, mois d'emplois aussi pour construire un véhicule électrique, déficit de la balance commerciale par l'achat de batterie en chine.
Question : auriez vous acheté une voiture électrique sans aides de l'état?

18-06-2021 09:04 
KevinK57

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Picabia
Pour conclure, le dit électrique est au demeurant très cher si on retire les subventions payées avec de l'argent public, même celui qui n'a pas de véhicule, mois d'emplois aussi pour construire un véhicule électrique, déficit de la balance commerciale par l'achat de batterie en chine.
Question : auriez vous acheté une voiture électrique sans aides de l'état?

Des subventions, tout le monde en touche, y compris les compagnies pétrolières, il va falloir arrêter de regarder le problème que dans un sens, parce que là j'imagine que ça te dérange moins.

Par ailleurs certaines ne sont pas concernées par les subventions mais se vendent quand même.
En ce qui me concerne si je n'avais pas eu les 6k de bonus, j'aurais simplement fait l'impasse sur des options et/ou emprunté +, avec un prêt à moins d'1% ça ne change pas grand chose.

Concernant l'emploi, c'est comme ça pour tout, si il faut rester coincé dans le passé pour conserver des emplois devenus moins utiles et que ça t'inquiète à ce point, je t'invite plutôt à cotiser pour payer et conserver ces emplois.
Tu pleures aussi pour les maréchaux-ferrants, j'imagine ?
Il faut surtout que les employeurs les reconvertissent, éventuellement à leur charge, parce que dans ces domaines habituellement l'employeur se frotte bien les mains.

PS : tu n'as répondu sur aucun point par rapport à ma précédente réponse, j'imagine donc que quand on t'explique que t'as tort, tu préfères changer de conversation ?

18-06-2021 09:55 
Kikilltout

Citation
KevinK57

Pas naïf, mais vous croyez ni les études ni les expériences utilisateurs.

Ben, c'est justement l'étude, ses oublis et ses biais qui sont discutée ici. Dire qu'il faut croire cette étude parce qu'il faut croire cette étude, c'est un argument circulaire qui n'a pas de sens. Je ne dis pas que tout est faux, et encore moins que tout est vrai, mais le débat à le droit d'exister.
Pour ce qui est de l'expérience utilisateur... heu... Si on ne prends qu'1 avis, ça s'appelle un exemple, pas un indicateur fiable. Et si on les prends tous, ben il y a des contents et des mécontents. Pas de consensus.

Mais c'est super si ça te convient et si ça convient à plein de monde. Tant mieux. Vraiment. Mais ce n'est pas forcément adapté à tout le monde.

D'ailleurs :

Citation
KevinK57

Citation
Picabia
J'ai bien compris? Une heure de charge pour un Paris Nice d'environ 900 bornes en voiture. Y aurait-il un autre Nice en France?

Tout à fait 1h de charge, en gros 3 pauses de 20mn. Comme dit plus haut, j'ai des amis/famille à Aix et Bordeaux et je viens de Metz, j'ai un peu l'habitude des longs trajets. Google : abrp, pour simuler des trajets et constater par toi-même.

Faudrait plutôt remercier les réfractaires à l'électrique sur ce point précis.
Car si on s'y met tous, les arrêts de 20 min se transforment rapidement en arrêts de 1h et plus, le temps que les 4 ou 5 voitures devant finissent leur charge aussi. Parce qu'il n'y aurait pas une borne pour chaque voiture, si on choisissait tous l'électrique, faut pas rêver.

18-06-2021 10:52 
tom4

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kernel62
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tom4
le marqueur de réussite a changé :)

tom4

Maintenant c'est d'avoir le max de follower sur twitter et youtube, pas vrai tom4 ?

merde, du coup j'ai raté ma vie :)



tom4

18-06-2021 11:01 
KevinK57

Citation
Kikilltout
Citation
KevinK57

Pas naïf, mais vous croyez ni les études ni les expériences utilisateurs.

Ben, c'est justement l'étude, ses oublis et ses biais qui sont discutée ici. Dire qu'il faut croire cette étude parce qu'il faut croire cette étude, c'est un argument circulaire qui n'a pas de sens. Je ne dis pas que tout est faux, et encore moins que tout est vrai, mais le débat à le droit d'exister.

Oui et moi je demande justement quels points sont oubliés/biaisés mais pas de réponse.
Donc vous refusez de croire une étude en inventant des manquements sans être capables de dire ce qui manque... ce n'est pas un débat.



Citation
Kikilltout
Pour ce qui est de l'expérience utilisateur... heu... Si on ne prends qu'1 avis, ça s'appelle un exemple, pas un indicateur fiable. Et si on les prends tous, ben il y a des contents et des mécontents. Pas de consensus.

Ah si je peux te dire qu'il y a un consensus, pas à 100% bien sûr, mais une grande majorité est contente. Mais vu que tu ignores de nombreuses choses, j'imagine que "prendre tous les avis en compte" n'est pas une chose que tu es en mesure de faire.

Citation
Kikilltout
Faudrait plutôt remercier les réfractaires à l'électrique sur ce point précis.
Car si on s'y met tous, les arrêts de 20 min se transforment rapidement en arrêts de 1h et plus, le temps que les 4 ou 5 voitures devant finissent leur charge aussi. Parce qu'il n'y aurait pas une borne pour chaque voiture, si on choisissait tous l'électrique, faut pas rêver.

Sauf que sur les Superchargers, étant donné qu'il y en a en général 8, voire 16 ou + là où il y a du passage, 4-5 voitures devant ce n'est pas 1h de pénalité mais plutôt 10-15mn.
Sauf que justement, chez Tesla, plus ils vendent de voitures, plus ils ajoutent de Superchargers V3 capables de délivrer 250kW.

Ce serait bien, pour "débattre", d'avoir un minimum de connaissances sur le sujet plutôt que de chercher à dénigrer en ignorant les bases.

18-06-2021 12:04 
Picabia

Model 3 2021 36800 bonus déduit, pour un modèle de moyenne gamme, c'est pas cadeau mais je peux comprendre.
En toute logique et si tu es motard tu devrais piloter une moto électrique, hors je ne vois rien de tel, au moins je joue cartes sur table.
Je reconnais des mérites à l'électrique en ville, silence, absence de pollution immédiate, autonomie suffisante au quotidien.
Ce qui me gène c'est que l'on m'impose un dogme unilatéral sans que puisse s'exprimer mon libre arbitre et mon sens critique.
On veut nous faire passer la pillule en drapant de vertu tout ce qui est électrique mais on passe sous silence, vétusté des centrales, gestion des déchets, des milliers de tonnes de béton pour artificialiser les éoliennes.Une extraction au moins aussi polluante que le pétrole.
Dans ce monde personne ne détient LA VERITE
Une batterie auto a une vie de 5 à 6 ans, je ne connais pas sa demi-vie, peut être de 4 ans, c'est pourquoi on les propose à la location.
Leur autonomie dépend donc de sa fraîcheur, la connectique fatigue et consomme plus d'énergie.
C'est le coeur de la voiture donc tout le reste en découle.
J'habite un pays de cheval, des maréchaux, il y en a, c'est une question d'équilibre, on peut cohabiter, justement ce que l'on nous refuse de plus en plus.
Pour finir, je fus commercial pour toute l'Europe, je faisais des démo de produits sensibles, pas d'avion, ni de train. Je me voyais mal le faire en voiture électrique.

18-06-2021 12:13 
Kikilltout

Citation
KevinK57

Oui et moi je demande justement quels points sont oubliés/biaisés mais pas de réponse.
Donc vous refusez de croire une étude en inventant des manquements sans être capables de dire ce qui manque... ce n'est pas un débat.

A d'accord, mais lol en fait. Faut lire les posts avant de critiquer, sinon on passe pour un abruti. Y en a pas mal de manquement cités. Je vais pas perdre mon temps à réécrire.


Citation
KevinK57

Ah si je peux te dire qu'il y a un consensus, pas à 100% bien sûr, mais une grande majorité est contente. Mais vu que tu ignores de nombreuses choses, j'imagine que "prendre tous les avis en compte" n'est pas une chose que tu es en mesure de faire.

Du coup, grand expert en études scientifiques de premier plan : des chiffres ? des sources ?


Citation
KevinK57
Ce serait bien, pour "débattre", d'avoir un minimum de connaissances sur le sujet plutôt que de chercher à dénigrer en ignorant les bases.

Des connaissances ou des croyances ? Là encore, tu affirme avoir plus de connaissances que nous. D'où viennent-elles ? Sur quoi se base t'on expertise ? Des sources vérifiables, s'il te plait.

18-06-2021 12:30 
KevinK57

Citation
Picabia
Dans ce monde personne ne détient LA VERITE
Une batterie auto a une vie de 5 à 6 ans, je ne connais pas sa demi-vie, peut être de 4 ans, c'est pourquoi on les propose à la location.

Effectivement, même toi tu ne détiens pas la vérité :
- il n'y a plus de location, c'est fini depuis 2020, c'était juste sur la Zoé que c'était encore dispo
- si la durée de vie des batteries étaient de 5-6 ans, ce serait la ruine pour les constructeurs : elles sont garanties 8 ans... et comme ils ne les garantissent pas à la limite de la viabilité, on peut compter minimum 10-12 ans.

Citation
Picabia
En toute logique et si tu es motard tu devrais piloter une moto électrique, hors je ne vois rien de tel, au moins je joue cartes sur table.

Pour le moment non, mais quand il y aura une offre intéressante je n'exclus pas de le faire.

Citation
Picabia
Pour finir, je fus commercial pour toute l'Europe, je faisais des démo de produits sensibles, pas d'avion, ni de train. Je me voyais mal le faire en voiture électrique.

Bah moi je le fais, sans le moindre souci, sans la moindre crainte, pas sur toute l'Europe dans mon cas, mais même traverser l'Europe ne me dérangerait pas... D'ailleurs j'avais prévu un roadtrip en Norvège/Suède pour l'été 2020, s'il n'y avait pas eu le covid...

18-06-2021 12:38 
KevinK57

Citation
Kikilltout
Citation
KevinK57
Ce serait bien, pour "débattre", d'avoir un minimum de connaissances sur le sujet plutôt que de chercher à dénigrer en ignorant les bases.

Des connaissances ou des croyances ? Là encore, tu affirme avoir plus de connaissances que nous. D'où viennent-elles ? Sur quoi se base t'on expertise ? Des sources vérifiables, s'il te plait.

Tout ce que tu affirmes et qui est faux est une preuve de ton absence de connaissances.
Tu fais juste le mouton à répéter des inexactitudes.

18-06-2021 12:41 
dante

Citation
KevinK57
Citation
Kikilltout
Citation
KevinK57

Pas naïf, mais vous croyez ni les études ni les expériences utilisateurs.

Ben, c'est justement l'étude, ses oublis et ses biais qui sont discutée ici. Dire qu'il faut croire cette étude parce qu'il faut croire cette étude, c'est un argument circulaire qui n'a pas de sens. Je ne dis pas que tout est faux, et encore moins que tout est vrai, mais le débat à le droit d'exister.

Oui et moi je demande justement quels points sont oubliés/biaisés mais pas de réponse.
Donc vous refusez de croire une étude en inventant des manquements sans être capables de dire ce qui manque... ce n'est pas un débat.

Très simple et ça a été évoqué, mais cela a du t'échapper:

La valeur de revente pour le calcul: il est manifeste qu'il n'a pas été tenu compte du fait que les technologies employées étant en constante évolution (quasi de la rd en temps réel), les véhicules actuels seront possiblement dépassés dans pas longtemps et ne vaudront plus rien. Vu les prix de départ ça cause.

Le coût de recyclage réel: certaines études, bizarrement peu commentées dans la presse, s'alarme du coût très important (et des taxes qui vont débouler avec) du recyclage des packs complets de batterie, et d'une réutilisation finalement pas très clair à ce stade. Pour l'instant ça ne touche personne, mais si demain la réglementation oblige à inclure le coût de recyclage dès l'amont ou à la fin de la vie, ça va aussi être une autre histoire (même si on parle aussi d'usage de "seconde vie" pluôt que de recyclage, mais cela reste très théorique à ce stade).

Citation
KevinK57

Citation
Kikilltout
Faudrait plutôt remercier les réfractaires à l'électrique sur ce point précis.
Car si on s'y met tous, les arrêts de 20 min se transforment rapidement en arrêts de 1h et plus, le temps que les 4 ou 5 voitures devant finissent leur charge aussi. Parce qu'il n'y aurait pas une borne pour chaque voiture, si on choisissait tous l'électrique, faut pas rêver.

Sauf que sur les Superchargers, étant donné qu'il y en a en général 8, voire 16 ou + là où il y a du passage, 4-5 voitures devant ce n'est pas 1h de pénalité mais plutôt 10-15mn.
Sauf que justement, chez Tesla, plus ils vendent de voitures, plus ils ajoutent de Superchargers V3 capables de délivrer 250kW.

Ce serait bien, pour "débattre", d'avoir un minimum de connaissances sur le sujet plutôt que de chercher à dénigrer en ignorant les bases.

Le monde des voitures électriques ne se limitent pas à Tesla, et cela appelle plusieurs réflexions, certes non liés au coût d'usage en tant que tel:

il est effarant et aberrant de voir se multiplier les réseaux propriétaires (tant mieux pour les possesseurs de tesla), les standards de recharge et les typologies de branchement.

C'est la caractéristique d'un marché immature, non régulé correctement, et qui impose d'un contrainte inepte aux utilisateurs, utilisateurs qui par une sorte de syndrome de stockolm étrange s'enorgueuillissent pour beaucoup de critères techniques d'usage qui font fuir n'importe quel esprit neutre.

J'ai le souvenir d'avoir lu avec ébahissement les commentaires d'early adopters sur un site de promotion des voitures électriques, concernant une vidéo d'essai de POA montrant les galères d'un périple en électrique avec les problèmes de recharge.

Les commentaires étaient tous en mode "mais enfin ils sont idiots c'est pas comme ça qu'on gère un véhicule électrique, recharger en mode "whatever" c'est pas ça, fallait prendre le cable trucmuche en rechargeant en mode machin, et prévoir le trajet grâce à l'appli machin en utilisant l'abonnement bidule, c'est quand même pas compliqué" ...

En occultant le fait que si c'est incroyablement compliqué, et que pour une majorité de gens il n'y a aucun plaisir à devoir à savoir tout ça et à devoir le gérer en pratique !

Et que ce qui était selon eux des trucs qui allaient de soi et prouvaient "si c'est possible ça marche bien" n'étaient que la démonstration que l'écosystème de recharge actuel est totalement moisi et ne s'adresse qu'à une poignée de gens convaincus pour différentes raisons valables ou moins valables et prêts à faire l'effort d'intégrer des contraintes mentales habituellement valables pour faire un treck dans le sahara.

Et ce qui est dit reste vrai: quand les véhicules électriques seront bien plus nombreux, au moment de transhumance touristique par exemple, le temps de recharge de 20 à 40 minutes fera exploser le système: j'ai vu régulièrement des files remontant en amont jusque sur la voie de gauche sur l'autoroute 17 à Valence en été, et on parle de plein en 3 minutes, je serais curieux de voir ça sur les grands axes avec des préco de recharge de 20 min tous les 200 à 300 km pour une majorité de voitures ...

Certes les possesseurs de Tesla auront le superchargeur, ouf tout va bien alors ...

18-06-2021 12:43 
KevinK57

Citation
dante
Très simple et ça a été évoqué, mais cela a du t'échapper:

La valeur de revente pour le calcul: il est manifeste qu'il n'a pas été tenu compte du fait que les technologies employées étant en constante évolution (quasi de la rd en temps réel), les véhicules actuels seront possiblement dépassés dans pas longtemps et ne vaudront plus rien. Vu les prix de départ ça cause.

Le coût de recyclage réel: certaines études, bizarrement peu commentées dans la presse, s'alarme du coût très important (et des taxes qui vont débouler avec) du recyclage des packs complets de batterie, et d'une réutilisation finalement pas très clair à ce stade. Pour l'instant ça ne touche personne, mais si demain la réglementation oblige à inclure le coût de recyclage dès l'amont ou à la fin de la vie, ça va aussi être une autre histoire (même si on parle aussi d'usage de "seconde vie" pluôt que de recyclage, mais cela reste très théorique à ce stade).

La valeur de revente reste bonne, ce n'est pas pour rien que de nombreux processeurs de Model 3 2019 les ont revendues pour passer sur la version 2021 en ayant peu de différence à payer.

Quant au recyclage, il est il me semble, à la charge du constructeur et il y a déjà une obligation donc c'est déjà pris en compte.
Ensuite effectivement dans un premier temps c'est une réutilisation en stockage statique d'où la seconde vie, avant de devoir passer au recyclage réel.


Citation
dante
il est effarant et aberrant de voir se multiplier les réseaux propriétaires (tant mieux pour les possesseurs de tesla), les standards de recharge et les typologies de branchement.

Il n'y a à ce jour qu'un réseau propriétaire, celui de Tesla, qui a bien compris que pour vendre des VE il fallait avoir un réseau de charge digne de ce nom et qui n'a pas attendu sur les pouvoirs publics, on ne peut pas le leur reprocher, si ???

Quant aux "standards de recharge" et "typologies de branchement", je suis désolé de t'apprendre que visiblement tu as mal potassé ton sujet, mais en dehors de la Leaf qui utilise du Chademo et les anciennes Zoé qui utilisent le Type 2 à 43kW, toutes les voitures électriques actuelles utilisent :
- le CCS pour la charge rapide DC de 50 à 350kW
- le Type 2 (qui fait partie du connecter CCS) pour charger en AC à 7, 11 voire + pour certains modèle.


Citation
dante
J'ai le souvenir d'avoir lu avec ébahissement les commentaires d'early adopters sur un site de promotion des voitures électriques, concernant une vidéo d'essai de POA montrant les galères d'un périple en électrique avec les problèmes de recharge.

Les commentaires étaient tous en mode "mais enfin ils sont idiots c'est pas comme ça qu'on gère un véhicule électrique, recharger en mode "whatever" c'est pas ça, fallait prendre le cable trucmuche en rechargeant en mode machin, et prévoir le trajet grâce à l'appli machin en utilisant l'abonnement bidule, c'est quand même pas compliqué" ...

En occultant le fait que si c'est incroyablement compliqué, et que pour une majorité de gens il n'y a aucun plaisir à devoir à savoir tout ça et à devoir le gérer en pratique !

Effectivement la vidéo de POA était caricaturale... Ca se voyait qu'ils cherchaient à être en difficulté.
Ce n'est pas compliqué, il n'y a pas grand chose à savoir, c'est pas différent que de savoir qu'on ne met pas du diesel dans une voiture essence.

18-06-2021 13:02 
dante

Citation
KevinK57
Citation
dante
Très simple et ça a été évoqué, mais cela a du t'échapper:

La valeur de revente pour le calcul: il est manifeste qu'il n'a pas été tenu compte du fait que les technologies employées étant en constante évolution (quasi de la rd en temps réel), les véhicules actuels seront possiblement dépassés dans pas longtemps et ne vaudront plus rien. Vu les prix de départ ça cause.

Le coût de recyclage réel: certaines études, bizarrement peu commentées dans la presse, s'alarme du coût très important (et des taxes qui vont débouler avec) du recyclage des packs complets de batterie, et d'une réutilisation finalement pas très clair à ce stade. Pour l'instant ça ne touche personne, mais si demain la réglementation oblige à inclure le coût de recyclage dès l'amont ou à la fin de la vie, ça va aussi être une autre histoire (même si on parle aussi d'usage de "seconde vie" pluôt que de recyclage, mais cela reste très théorique à ce stade).

La valeur de revente reste bonne, ce n'est pas pour rien que de nombreux processeurs de Model 3 2019 les ont revendues pour passer sur la version 2021 en ayant peu de différence à payer.

Quant au recyclage, il est il me semble, à la charge du constructeur et il y a déjà une obligation donc c'est déjà pris en compte.
Ensuite effectivement dans un premier temps c'est une réutilisation en stockage statique d'où la seconde vie, avant de devoir passer au recyclage réel.

Elle ne doit pas être si bonne que ça puisqu'en LOA / LLD une tesla est bien plus chère qu'une thermique équivalente en prix, alors même que l'entretien est supposé être moins coûteux.

Et oui c'est pris en compte, et non cela ne l'est pas vraiment assez, les normes de recyclage étant inférieures à ce qui devraient être pour effectuer un véritable recyclage sur des volumes importants (rapport ADAME).



Citation
KevinK57
Citation
dante
il est effarant et aberrant de voir se multiplier les réseaux propriétaires (tant mieux pour les possesseurs de tesla), les standards de recharge et les typologies de branchement.

Il n'y a à ce jour qu'un réseau propriétaire, celui de Tesla, qui a bien compris que pour vendre des VE il fallait avoir un réseau de charge digne de ce nom et qui n'a pas attendu sur les pouvoirs publics, on ne peut pas le leur reprocher, si ???

Quant aux "standards de recharge" et "typologies de branchement", je suis désolé de t'apprendre que visiblement tu as mal potassé ton sujet, mais en dehors de la Leaf qui utilise du Chademo et les anciennes Zoé qui utilisent le Type 2 à 43kW, toutes les voitures électriques actuelles utilisent :
- le CCS pour la charge rapide DC de 50 à 350kW
- le Type 2 (qui fait partie du connecter CCS) pour charger en AC à 7, 11 voire + pour certains modèle.

Non on ne peut pas leur reprocher, on peut reprocher aux pouvoirs publics de laisser faire, et de ne pas stopper la propagation de réseaux propriétaires réservés à certaines marques.


Oui c'est exactement le point, j'ai mal potassé et je NE VEUX PAS potasser, j'en ai rien à foutre de potasser, je ne veux pas avoir des cables dans mon coffre et des cartes d'abo dans mon portefeuille, devoir planifier mes trajets avec une app qui calcule le restant avec ma conso, je veux aller en station sans faire la queue, mettre ma CB, plugger un cable standardisé connecté à la borne et basta, le reste c'est une régression totale par rapport à actuellement.


Citation
KevinK57
Citation
dante
J'ai le souvenir d'avoir lu avec ébahissement les commentaires d'early adopters sur un site de promotion des voitures électriques, concernant une vidéo d'essai de POA montrant les galères d'un périple en électrique avec les problèmes de recharge.

Les commentaires étaient tous en mode "mais enfin ils sont idiots c'est pas comme ça qu'on gère un véhicule électrique, recharger en mode "whatever" c'est pas ça, fallait prendre le cable trucmuche en rechargeant en mode machin, et prévoir le trajet grâce à l'appli machin en utilisant l'abonnement bidule, c'est quand même pas compliqué" ...

En occultant le fait que si c'est incroyablement compliqué, et que pour une majorité de gens il n'y a aucun plaisir à devoir à savoir tout ça et à devoir le gérer en pratique !

Effectivement la vidéo de POA était caricaturale... Ca se voyait qu'ils cherchaient à être en difficulté.
Ce n'est pas compliqué, il n'y a pas grand chose à savoir, c'est pas différent que de savoir qu'on ne met pas du diesel dans une voiture essence.

Je pense que le point est là, ils ne cherchaient pas à être en difficulté, ils cherchaient à reproduire un usage "comme une thermique" sur autre chose que du trajet domicile boulot, et avec un véhicule non tesla.

Et je ne crois pas que Julien soit pourtant représentatif du français moyen qui veut juste "monter et que ça roule" sur le plan de l'appétence aux nouvelles technologie.

Et si c'est totalement différent, planifier son trajet, chercher en fonction des capacités de recharge, des différents réseaux, se demander quel cable il faut mettre, voir des débits variant sans qu'on sache trop pourquoi, ça n'a rien à voir avec juste savoir si c'est du diesel ou du SP, et sortir ça comme argument, c'est grotesque, toi qui parle de vouloir "débattre" avec des gens de bonne foi c'est assez amusant

18-06-2021 13:18 
KevinK57

Citation
dante
Elle ne doit pas être si bonne que ça puisqu'en LOA / LLD une tesla est bien plus chère qu'une thermique équivalente en prix, alors même que l'entretien est supposé être moins coûteux.

Et oui c'est pris en compte, et non cela ne l'est pas vraiment assez, les normes de recyclage étant inférieures à ce qui devraient être pour effectuer un véritable recyclage sur des volumes importants (rapport ADAME).

La LOA (surtout celle proposée par Tesla directement) n'est pas une référence.

Quant au recyclage, je veux bien un lien vers le "rapport ADEME" dont tu parles. :)

Citation
dante
Non on ne peut pas leur reprocher, on peut reprocher aux pouvoirs publics de laisser faire, et de ne pas stopper la propagation de réseaux propriétaires réservés à certaines marques.


Oui c'est exactement le point, j'ai mal potassé et je NE VEUX PAS potasser, j'en ai rien à foutre de potasser, je ne veux pas avoir des cables dans mon coffre et des cartes d'abo dans mon portefeuille, devoir planifier mes trajets avec une app qui calcule le restant avec ma conso, je veux aller en station sans faire la queue, mettre ma CB, plugger un cable standardisé connecté à la borne et basta, le reste c'est une régression totale par rapport à actuellement.

Et pourquoi les pouvoirs publics devraient les interdire de faire ce dont ils ne sont pas capables eux-mêmes ? C'est un peu idiot comme point de vue, surtout que c'est du privé en territoire privé.

Ca tombe bien, je n'ai qu'un câble dans mon coffre, le Type 2 - Type 2 pour me brancher sur les bornes AC, toutes les bornes rapides ont leur câble déjà attaché. Et je n'ai pas non plus de nombreuses cartes...
D'ailleurs je n'utilise même as ma CB quand je vais me charger aux SuC, je branche, ma voiture est identifiée automatiquement. Je ne vois pas de régression au contraire.
Bref tu continues là de démontrer que tu critiques quelque chose que tu ne comprends pas, c'est magnifique.


Citation
dante
Et si c'est totalement différent, planifier son trajet, chercher en fonction des capacités de recharge, des différents réseaux, se demander quel cable il faut mettre, voir des débits variant sans qu'on sache trop pourquoi, ça n'a rien à voir avec juste savoir si c'est du diesel ou du SP, et sortir ça comme argument, c'est grotesque, toi qui parle de vouloir "débattre" avec des gens de bonne foi c'est assez amusant

Avec Ionity qui se développe, le problème de la capacité, de chercher, diminue.
"se demander quel câble il faut mettre", encore une fois tu sembles souffrir d'une obsession des câbles, hormis les Leaf et les vieilles Zoé, ce ne sera que du CCS.
Tu fais une liste de problèmes que tu ne comprends pas, soit par manque d'information, soit par volonté d'inventer des problèmes.
Donc oui ce n'est pas du débat que tu proposes, tu argumentes avec de la désinformation dirigée par une volonté de démontrer qqch, c'est ridicule.
Quand on veut démontrer quelque chose, on part des faits pour arriver au point qu'on veut démontrer, on ne déforme pas des faits pour qu'ils collent ce qu'on veut démontrer.

18-06-2021 13:37 
dante

KevinK57: c'est bien tu as vu la lumière et tu détiens la vérité, bonne route à toi, laisse nous dans nos ténèbres de mauvaise foi ...

(pour le rapport ADAME, suffit de googler avec mot clé "recyclage véhicule électrique adame" ou à peu près.

18-06-2021 13:47 
Kikilltout

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KevinK57
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Kikilltout
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KevinK57
Ce serait bien, pour "débattre", d'avoir un minimum de connaissances sur le sujet plutôt que de chercher à dénigrer en ignorant les bases.

Des connaissances ou des croyances ? Là encore, tu affirme avoir plus de connaissances que nous. D'où viennent-elles ? Sur quoi se base t'on expertise ? Des sources vérifiables, s'il te plait.

Tout ce que tu affirmes et qui est faux est une preuve de ton absence de connaissances.
Tu fais juste le mouton à répéter des inexactitudes.

Bon alors, faut que tu comprennes qu'un argument d'autorité, ça ne marche pas avec des gens qui ont un peu d'autonomie cérébrale. Tu dis que j'affirme des choses fausses. Ok : apporte la preuve que ces choses sont fausses ou abstient-toi de ce genre de jugement.
De plus, j'avoue que mes connaissances sont très partielles. C'est toi, qui affirme que les tiennes sont infiniment plus complètes. Là encore, tu le prouve ou ça reste juste une déclaration sans intérêt.

18-06-2021 14:01 
dante

Dernier élément, et après je passe à autre chose: j'ai apporté des éléments, d'autres l'ont fait, et tu as dit "non c'est faux" en parlant d'autres choses, sur base de ton expérience personnelle, qui est à la fois très partielle par rapport au monde de l'électrique dans son ensemble (tes propres usages sur base de ta compréhension de ce que tu utilises et de tes propres biais cognitifs "technophiles), et du coup partiale sur base de ce partiel.

Tu tires des conclusions générales sur base d'un cas particulier pas nécessairement très représentatif du réel dans son ensemble, avec quelques arguments techniques probablement vrais mais qui passent à côté du big picture.

C'est un biais connu dont le nom m'échappe, et j'ai la flemme d'aller chercher.

Et tu déroules un raisonnement circulaire: "j'ai une bonne expérience et je trouve ça simple, donc les véhicules électriques c'est simple donc ceux qui disent le contraire sont des moutons donc leurs arguments sont faux / de mauvaise foi", donc s'ils disent que c'est compliqué ça prouve bien que c'est facile" ...

Et peu importe que les gens qui parlent soient des spécialistes de l'automobile, ils ne sont pas d'accord avec ta croyance, ils "font exprès / n'ont rien compris".

A titre d'exemple, une des vidéos récentes de POA les montraient croisant Dominique Chiapatte et Cyril Drevet.

Et Drevet, dont on peut penser ce qu'on veut mais qui n'est pas soupçonnable d'être un technophobe, disait en substance qu'alors qu'il était très très enthousiaste au départ par les véhicules électriques, il avait tendance à en revenir un peu, en disant que les contraintes importantes dans l'usage faisaient que la mobilité électrique était à réserver à un certain type d'usage, pour un certain type de besoins et de personnes, et que ça ne pouvait pas en l'état se substituer au thermique de son point de vue.

Sans doute encore un mouton qui n'a rien compris donc.

Tu tiens l'archétype d'un discours "de politicien", évacuant tout ce qui ne cadre pas avec une doctrine, et renvoyant toute contradiction à "vous êtes des moutons / vous n'avez rien compris", on dirait un peu macron "Si vous n'êtes pas d'accord avec moi c'est que vous n'avez pas encore compris, réfléchissez un peu ça va venir". OK...

D'ailleurs, tu ne vois pas le problème à une multiplication de réseaux propriétaires pratiquant un verrouillage ou une restriction par le tarif selon la marque des véhicules, et tu viens donner des leçons d'intelligence et d'autonomie cérébrale: ça va être compliqué.

18-06-2021 15:24 
KevinK57

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dante
D'ailleurs, tu ne vois pas le problème à une multiplication de réseaux propriétaires pratiquant un verrouillage ou une restriction par le tarif selon la marque des véhicules, et tu viens donner des leçons d'intelligence et d'autonomie cérébrale: ça va être compliqué.

Démonstration d'ignorance : le réseau est propriétaire dans le sens où des non-partenaires ne peuvent pas en profiter. Par contre Une Tesla peut aller se charger n'importe où sur Supercharge, sur Ionity... Il n'y a pas de restriction pour l'utilisateur.
Tu présentes le problème comme si on ne pouvait aller charger que sur les SuC et qu'on était prisonnier de la marque.

Quant à expliquer que certains points sont faux, je l'ai fait, je n'ai pas juste dit "c'est faux", mais bien sûr quand ça ne va pas dans le sens de vos opinions, faut sortir une étude précise, quand c'est vous qui affirmez des inepties, il faut les accepter comme vraies...

Incroyable la mauvaise foi qui règne dans vos commentaires. Heureusement qu'ils ne sont pas représentatifs de l'ensemble de la communauté, ça me ferait bien ch... de faire partie d'un club d'ignorants rétrogrades !

18-06-2021 16:14 
Berny

Mais enfin, keep cool.

Laissons chacun décider de rouler avec ce qu'il veut et de donner ses impressions.
De toutes manières chacun à déjà ses idées, donc, pas la peine d'épiloguer.

On a l'impression de retrouver la gueguerre du début des années 80 entre les essences et les diesels.
On voit où on en est, sacrés avancés sur les mazouts depuis 30 ans.

Rien n'oblige personne à rouler électrique, si sur Paname avec Anne, encore que si on prend le RER, c'est électrique.

Faut quand même avouer que de brancher une électrique, ca n'a rien de compliquer, surtout, c'est vrai chez Tesla, sont moins bêtes que les autres.

Sur, celui qui habite au 6 eme, va pas prendre une électrique et tirer une rallonge du balcon, encore que certains deux-roues, tu peux emmener ta batterie chez toi; chacun voit midi à sa porte suivant ses envies, ses possibilités financières et techniques.

Ca va évoluer tout ca, attendons encore un peu, par exemple que les bornes se multiplies, que la recharge progresse, que les batteries se recyclent mieux et soient moins chères, encore que, les Canadiens arrive à recycler à 97%, etc...

je pense alors qu'on pourra tirer les bonnes ou mauvaises, conclusions.

Fais beau, allons rouler.sourire

18-06-2021 16:39 
Tortue Ninja

Dans cette controverse, il me semble que maître mot soit USAGE.

Faisons un paralléle avec une moto :
Le roule-toujours adepte du trail routier ne sera sans doute jamais satisfait si on le contraint à utiliser une hyper-sportive, dont l'afficionado n'acceptera pas plus de rouler en scoot (fut-il maxi), etc...


J'ai pour ma part voulu passer à l'électrique (à 4 roues) au début des années 2010.
Dieu merci, j'ai rencontré un des ingénieurs de Tesla qui m'a avoué que quoi qu'en disaient à l'époque les commerciaux de sa marque, le roadster ne correspondait pas à mon mode d'utilisation.

Nouvelle tentative en 2015 après l'essai d'une I8 suite à un prêt de BMW France. Ce qui me semblait d'autant plus vraisemblable qu'il s'gissait d'une hybride. Sauf que en Suisse, le modèle était disponible exclusivement en LLD... Avec pour moi une grosse interrogation (restée sans réponse) sur le pourquoi. J'ai subodoré un éventuel problème de longévté des batteries. Et souhaitant conserver cette voiture pour collection, je m'en suis détourné.

Aujourd'hiu, je pourrai acheter des électriques. J'ai bien écrit DES électriqueS. Car j'ai plusieurs utilisations :
Un véhicule à tout faire, pour les courses à quelques kilomètres (je vis désormais à la campagne). Qui soit aussi suffisament rustique pour embarquer si nécessaire la « Grosse Truffe » (65 kilos de poils « bavouilleuse »). Aujourd'hui, service rendu par un vieux Partner ex-pompiers (premier véhicule diesel de ma vie!). Autonomie nécessaire 250 km. Donc OK pour l'électrique. Mais vient la question de coût... La « niche à roulette » ayant été achetée pour 2,000 EUR, je doute de trouver une opportunité d'achat équivalente.
Un SUV « longue distance » qui me permette de faire des trajets de 1.500 KM autour du week-end. Même si j'acceptais de payer une fortune pour une Tesla X, elle ne « fait pas le job ». Seule une éventuelle hybride permettrait de faire ce type de trajets. Sans compter que pour tirer une remorque avec voiture, jeux de roues, outillage et tout le reste du matériel de course, il n'existe encore rien en électrique ou hybride qui fasse je égal avec mon bon gros V8 essence en termes de capacité de traction.


Je ne cite pourtant pas la possibilité de partir au débotté, traverser la moitié de l'Europe d'une traite, juste parce que l'envie nous en a pris.
Car s'il faut établir un plan de trajet en fonction de l'autonomie, des chargeurs fonctionnels, et de leur type (ultra-rapide ou non), j'aurais clairement perdu le plaisir de la liberté liée à la spontanéité de l'usage qu'une moto ou voiture autorise. Car si j'ai un doute sur la possibilité de trouver une pompe à essence dans telle ou telle zone reculée (les petites pompes à essence fermant depuis des décennies), il me suffit de prendre un jerrycan.
Je visualise mal son équivalent électrique ?

Cet impératif de planification cité par les tenants de l'électrique comme un argument de la « »mauvaise foi » des « incroyants » (Cf. le reportage de POA) ne les gène sans doute pas. Mais en ce qui me concerne, c'est un aspect totalement rebutant de la « mobilité électrique ».

Du fait de la mentalité de nombre de motards, très attachés à l'aspect liberté de notre passion, je crains que ne réside là un des points d'achoppement qui fasse que cette population ne soit parmi les plus difficiles à convertir au « truc qui fait BZZZZ... » ?


Et pourtant, je me limite aux voitures.
Quel modèle de moto (fut-ce en dehors de toute limite de prix d'achat) remplacerait le « power-cruiser » avec laquelle je me déplace tant « professionnellement » que pour le plaisir ?
Quelle autre pour remplacer la petite 125 sympa qu'utilise ma femme pour ses petits déplacements lorsqu'il fait beau (et là avec un coût d'acaht raisonnable, en ligne avec celui de cette jolie petite occasion, soit autour de 2,000 EUR) ?
Sans oublier une autre pour remplacer le vieux « moyen mono » des petites promenades sympathiques dans les chemins, ici encore à un tarif raisonnable...

Et je ne fais pas rentrer en jeu certains plaisirs complémentaires, comme le discret « poum-poum » du mono, le grondement d'un 4 en ligne, ou le bruit rageur d'un twin...


Comme je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises, je suis sans aucun doute un dinosaure (j'ai encore le Monkey de mes 9 ans, la XLS de mes 16, et toute une rimbanbelle de voiture « bizarre » dont la plus ancienne remonte à 1958...).
Il n'en demeure pas moins que même avec la meilleure volonté du monde, l'électrique ne correspond aujourd'hui pas à mes utilisations de la voiture.


Quant à la moto électrique, au vu l'actuelle offre électrique... No comment !


En point d'orgue, je concluerai par le souvenir d'un déjeuner avec d'autres pilotes (avion). L'un d'entre eux, venu en Tesla Modèle X était enthousiasmé d'avoir découvert la possibilité de changer le son de clignotant pour celui d'un... « coussin à prout » ! Reprenant qui son avion, voiture ou moto (tous thermiques, comme de bien entendu), chacun pensait unanimement que « C'est vraiment une caisse de geek... ».

Si c'est là le vrai plaisir de l'électrique, ce concept ne m'est clairement pas adapté !

18-06-2021 19:02 
vvdb.fr

Au lieu de se poser les bonnes questions...
L'étude ne trouve rien à redire sur les subventions qui baissent artificiellement le prix d'un véhicule électrique.
Il s'agit de la prime à l'achat et de la sous rentrée fiscale due à la sous taxation de l'électricité par rapport aux carburants.
Qui paye ces manques de ressources pour l'État ? Vous et moi ! Une honte !
L'état c'est nous, allons nous rester longtemps spectateurs ? Il faut espérer que Bercy va remettre les choses en ordre.
L'étude n'intègre pas, entre autre, les remplacements de la batterie sur la durée de vie d'un véhicule qui est d'environ 20 ans, sur cette durée, il faudra 3 changements au moins. Ces coûts sont éludés... Très pratique pour être mieux disant !
La Cop21, l'écologie impose de faire durer les biens de consommation, de ne les remplacer que lorsque qu'ils ne sont plus réparables. Les véhicules électriques devrait donc être éco conçus pour durer bien plus longtemps que les thermiques.
On peut donc penser que les véhicules électriques actuels dureront 40 ans, quand est-il dans les faits ? Ont-ils testés ?
Que choisir, me déçoit. Est-ce devenu un repère de consuméristes ?
Ils ne semblent plus défendre le consommateur, le citoyen, l'humain que nous sommes tous.

19-06-2021 06:42 
Picabia

Merci à Tortue Ninja qui a bien résumé un quotidien qui ressemble à peut près au mien.

19-06-2021 07:41 
tom4

Citation
vvdb.fr
Au lieu de se poser les bonnes questions...
L'étude ne trouve rien à redire sur les subventions qui baissent artificiellement le prix d'un véhicule électrique.
Il s'agit de la prime à l'achat et de la sous rentrée fiscale due à la sous taxation de l'électricité par rapport aux carburants.
Qui paye ces manques de ressources pour l'État ? Vous et moi ! Une honte !

la prime marche aussi pour des véhicules thermiques, mais un peu moins
je viens de faire le test. si je me débarrasse de ma corolla pour l'achat d'une bagnole électrique, j'ai une prime à la conversion de 2500¤. Si c'est pour une crit'air 2, c'est 1500¤
si c'est pour un vélo, je n'ai rien :)

du coup, si je comprends bien, tu voudrais que l'état taxe l'electricité comme il taxe l'essence?

tom4

19-06-2021 12:00 
Tortue Ninja

TOM4 => Réflexe bien français: Toujours plus... de taxes sourire
Pourquoi ne pas plutôt BAISSER les taxes de l'essence (par exemple). Et escompter que les économies ainsi réalisées par les français leur permettront de vivre un peu moins chichement, donc de s'offrir un peu plus de plaisirs, et partant, de générer plus d'activité ?

Je sais bien qu'il faudrait en parallèle baisser la dépense publique, puisqu'il y aurait moins de rentrées.
Mais lorsque je vois ce que je paye comme impôts et taxes, et le nombre de SDF, je me dis qu'il doit y avoir de sacrées "fuites" dans la tuyauterie financière de l'Etat.

Super-Mario, au secours !
sourire

19-06-2021 16:35 
anguille37

Cette étude vise t elle à nous convaincre qu'il nous faut oublier les moteurs thermiques ? Avec la prochaine instauration des ZFE dans les agglomérations de plus de 150000 habitants il sera difficile de promouvoir les véhicules électriques, ça sera peut être même l'effet inverse. Les usagers ne cessent de montrer leurs mécontentements et sur le site de 40 Millions d'Automobilistes on devine les colères qui sourdent, gilets jaunes puissance 10. Je reste naïvement optimiste car en démocratie c'est la voix du peuple qui s'impose à ses dirigeants.

19-06-2021 20:19 
Tortue Ninja

Dans son article « Objectif 100 000 bornes de recharge: pourquoi ça coince », Cardisiac (https://www.caradisiac.com/objectif-100-000-bornes-de-recharge-pourquoi-ca-coince-190431.htm) cite une étude d'Ernst-Young du début de l'année qui douche quelque peu l'enthousiasme affiché de la techno-structure française (en espérant éviter ainsi de voir mes propos taxés de « politiques »... HAHAHA!).

La réalité des 100.000 bornes de recharge serait plutôt pour une échéance 2024 ou 2025, plutôt que l'année 2021, objectif claironnée par les pouvoirs publics.

Il semblerait que « la multiplicité des acteurs sur le marché des bornes, et les positionnements différents des uns et des autres sont une des premières causes de difficultés. ». Ce qui expliquerait que « le marché reste complexe aux yeux des collectivités locales et des utilisateurs finaux. Cela freine le développement du marché public et explique en partie pourquoi la grande majorité des utilisateurs de véhicules électriques continue de privilégier la recharge à domicile ». Le cabinet enfonce le clou en avançant que même cette date bien plus lointaine que l'objectif initial de fin d'année. Mais « à condition de développer des standards technologiques et des solutions de financement innovantes. » (Je sens que je vais me mettre à cogiter sur ces principes de financement innovants...).


Ce qui est inquiétant lorsque l'on met cette réalité en regard des objectifs affichés de vente de véhicules électriques. Car même si nombre de véhicules restent cantonnés à une recharge « à la maison », leur augmentation va bien finir par avoir un impact sur les nombre de points de recharge. D'après l'UFE (Union Française de l'Electricité), les différentes régions vont de 9,7 voitures électriques par point de recharge public, à 18,9 en Île-de-France (la Corse étant hors concours avec... 26,6!).


A croire qu'il y aurait une véritable schizophrénie des pouvoirs publics qui d'un côté encourage (voir contraignent par des normes de plus en plus drastiques) les constructeurs à vendre des véhicules électriques, alors que les infrastructures afférentes (points de recharge, mais aussi production et réseaux de distribution d'électricité) sont loin de suivre le rythme nécessaire.


Quoi qu'il en soit, restera toujours en outre le problème de l'adaptation du chargeur à la voiture (entre disponibilité, capacité, abonnement...) qui, tous les sites de véhicules électriques le reconnaissent, imposent l'utilisation d'applications pour déterminer où aller recharger. Pas exactement la souplesse du thermique !



Je doute de bientôt m'offrir un véhicule électrique. Déjà que je trouvais que 100.000 balles pour remplacer mon bon vieux SUV par un autre « frigo à roulettes » plus modernes était hors de prix. Mais au moins je sais que je peux le prendre quand je veux pour aller où je le désire comme je l'entends (du moins an coupant toutes les « aides » qui s'accumulent en vain).
Mais sortir encore plus pour un engin souffrant de limitations qui sont POUR MON USAGE gênantes... Je vous laisse deviner ce que j'en pense.


Peut-être d'ici un an ou deux, à l'occasion d'un jour de grande transhumance estivale, aurons-nous le plaisir de ravitailler nos fidèles destriers de quelques litres de « combustible fossile », en jetant un regard narquois en direction des « électro-mobiles » patientant en attendant qu'un point de recharge se libère.
=> A oui, j'oubliais. Lesdits « électro-mobiles » auront tout de même le bénéfice d'une séance de sauna gratuite. Car même en attendant qu'un chargeur se libère, une climatisation, par 35°C, ça pompe un max de courant...

19-06-2021 23:21 
KevinK57

Citation
Tortue Ninja

=> A oui, j'oubliais. Lesdits « électro-mobiles » auront tout de même le bénéfice d'une séance de sauna gratuite. Car même en attendant qu'un chargeur se libère, une climatisation, par 35°C, ça pompe un max de courant...

La clim doit bouffer moins d'1kW, autrement dit même pas 2% par heure, vu qu'on va aux chargeurs avec 5-10%, ça permet 2 à 5h d'attente, ce qui n'arrive jamais.
Bref, encore un qui tire des conclusions sur ce qu'il ne connait pas.
Des a priori, toujours des a priori... la même chose qu'on subit en étant motard de la part des lambda, encore une fois je pensais faire partie d'une communauté un peu plus sensée que les automobilistes de base, plus je vois de commentaires du genre passer, plus j'ai de doutes, c'est dommage.

20-06-2021 15:38 
anguille37

Malgré toute ton argumentation tu peines à convaincre. Moi j'attends de voir le parc de l'Etat ( Armées, Police, Gendarmerie, Douane, Pompiers et autres grands utilisateurs) passer à l'électrique, pour donner l'exemple simplement. J'attends de voir des flottes de poids-lourds, de VSL, ambulances se lancer pleinement et avec enthousiasme dans cette grande aventure. C'est pas en créant des ZFE, en imposant le stationnement payant que je serai disposer à franchir le pas. Tu profites pleinement de ton véhicule, tant mieux pour toi, parce que le parc reste limité. Qu'en serait il si nous roulions tous en électrique et que nous ressentions tous dans des temps rapprochés le besoin de recharger nos véhicules ? Dénoncerais tu le tout électrique ?

20-06-2021 18:47 
KevinK57

Citation
anguille37
Malgré toute ton argumentation tu peines à convaincre.

Mon but n'est pas de convaincre, les réfractaires qui chouinent sur Internet sont convaincus d'avoir raison, inutile de chercher à les convaincre du contraire, même quand on leur met en face des utilisateurs qui n'ont aucun souci ils restent sur leur position parce qu'ils préfèrent se sentir opprimés.

Citation
anguille37
Moi j'attends de voir le parc de l'Etat ( Armées, Police, Gendarmerie, Douane, Pompiers et autres grands utilisateurs) passer à l'électrique, pour donner l'exemple simplement. J'attends de voir des flottes de poids-lourds, de VSL, ambulances se lancer pleinement et avec enthousiasme dans cette grande aventure.

Tu as un usage de ton véhicule semblable à tout ce que tu cites ?
J'imagine que non.
Ceci dit plusieurs polices (des municipales en France en Zoé, des Tesla au Luxembourg, en Suisse pour la police nationale) utilisent des VE.

Citation
anguille37
Qu'en serait il si nous roulions tous en électrique et que nous ressentions tous dans des temps rapprochés le besoin de recharger nos véhicules ? Dénoncerais tu le tout électrique ?

Tu pars d'une hypothèse bien particulière pour démontrer que ton point de vue est le bon, ça n'a pas de sens, ce n'est pas comme cela qu'on construit une démonstration.
Si "nous roulions tous en VE", ça voudrait dire que les infrastructures seraient là.
Tesla se développe si bien parce qu'ils ont mis en place les infrastructures avant de vendre à grande échelle et maintenant ils agrandissent leur réseau de chargeurs au fur et à mesure que le besoin se crée.

21-06-2021 02:00 
anguille37

Je ne cherche aucunement à faire une démonstration, toute technologie utile à améliorer notre quotidien et à sauvegarder la planète me convient. Mais je suis sceptique sur la volonté des pouvoirs publics à faire l'effort sur le développement de l'électrique. Nonobstant des primes, qui laissent néanmoins un coût important pour l'acheteur, que fait l'état pour donner l'exemple ? Les déplacements de nos "personnalités" se font toujours avec des véhicules thermiques, prétendre mettre en place les infrastructures en comptant uniquement sur les efforts du privé ça va prendre beaucoup de temps. Si l'état se permet le gaspillage de l'argent des contribuables il en est autrement des autres investisseurs qui pensent bénéfices et rentabilité. La France démantèle Fessenheim mais n'a pas encore mis en fonction son premier EPR, les tarifs de l'électricité s'envolent, seuls les mieux nantis pourront recharger leurs véhicules dans ton monde parfait. Tu livres le fruit de ton expérience et ta satisfaction d'user de ce type de véhicule mais si je te crois il n'y a aucun retour négatif, d'autres usagers sont comme toi pleinement heureux d'avoir fait ce choix. Le véhicule électrique ne souffre aucune critique. Encore une fois pourquoi le parc de l'Etat ne passe pas à l'électrique, substantielles économies en perspective pour les contribuables, fiabilité entière des flottes et adaptabilité parfaite aux différents types d'usages et missions des services de premiers secours. Je pense que dans les hautes sphères de l'administration peu sont enthousiastes à se débarrasser des véhicules thermiques, retour d'expérience sans doute. Tesla c'est les USA, l'exemple viendra de ce grand pays quand il polluera au même niveau que la France, c'est loin d'être gagné malheureusement pour la planète.

21-06-2021 07:19 
waboo

Zero SR/S à l'essai l'an dernier.
comme rappelé par la Tortue, c'est bien l'USAGE qui importe, que j'avais également noté comme point d'achoppement à un véhicule électrique.

Surtout une moto...

Au tarif de 2x un gros roadster essence et de perfs presque comparables, tu as en fait un véhicule d'usage scooter 125. Cette Zero m'a impressionné en moteur. Mais une fois passé la découverte, ne reste que l'amertume d'être en laisse, fixé sur la jauge et contraint à sortir le chargeur à 60 km de chez soi... pour 6 heures, si tu as trouvé la moindre prise.

Il est évident que, en monde illusoire tout électrique, l'electricité véhicule serait taxée comme le carburant. A minima.
Et que ce ne serait pas des éoliennes qui la produiront.

Et vu la colossale energie grise que demande tout cela... cette
politique/démagogie électrique n'a RIEN de vert, loin s'en faut.

21-06-2021 09:24 
kikou 13

pour la source d'énergie, l'avenir il est là...!!!


[attachment 36757 velohydrogne.png]





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21-06-2021 09:40 
kikou 13

j'avais oublié ... et en plus il produit de l'eau potable ...!



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21-06-2021 12:58 
Berny

Citation
kikou 13
j'avais oublié ... et en plus il produit de l'eau potable ...!



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On en revient au même point, comment tu produis l'hydrogène ?

21-06-2021 14:19 
 

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