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La recharge électrique via les routes par induction
Alimentation des véhicules électriques par la route elle-même
La fin de la vente des véhicules thermiques a été actée à tous les niveaux européens pour 2035, sans report possible. Ce qui paraissait loin, voire improbable ou impossible, se rapproche à vitesse grand V, au grand dam de tous les constructeurs qui vont devoir opérer une transformation industrielle d'envergure dans un laps de temps très court.
L'électrique est présenté comme LA solution majeure à l'heure actuelle, même si d'autres voies sont explorées comme les carburants de synthèse ou encore l'hydrogène. Au niveau électrique la recherche part ainsi dans tous les sens, pour régler tous les problèmes actuels, notamment de charge, entre autonomie et durée de charge, sans parler du maillage des points de charge, essentiellement privé pour l'instant. D'où les milliards débloqués pour installer des points de charge tous les 60 km ou 80 km selon les pays. Naturellement, on cherche également à augmenter la puissance de charge et donc diminuer le temps de charge, notamment avec des bornes de 3.75 MW.
Car quoi qu'on en dise, c'est bien beau de fabriquer des véhicules électriques, mais s'ils ne peuvent pas être rechargés, on ne va pas aller très loin. Alors l'idée a germé de remplacer les points de charge par une alimentation permanente, directement effectuée via la route. On connait le principe pour de nombreux accessoires personnels et autres téléphones mobiles, avec la recharge par induction, portée ici à la route. On en parle depuis plusieurs années, mais la théorie est désormais pratique avec une premier essai concluant d'une Fiat 500 qui a pu rouler à 130 km/h sur une route avec charge par induction.
La recharge ou surtout alimentation par induction via la route a deux avantages, d'une part pour ne plus avoir besoin de s'arrêter pour recharger et surtout pour permettre une réduction importante des batteries internes des véhicules, ceux-ci n'ayant plus besoin d'offrir une autonomie importante pour de longues distances, mais juste la puissance de batterie nécessaire pour faire des trajets hors couverture des axes de réseaux majeurs.
Ceci aura naturellement un impact sur le cout des infrastructures (quand on voit déjà l'état du réseau routier par manque de moyens) et pourrait entrainer une privatisation de plus en plus importante du réseau routier, au même titre que les nationales qui commencent à devenir des autoroutes à péage. On n'oublie pas non plus que le rendement de la recharge par induction est bien moindre que par charge directe avec prise. L'impact écologique de l'ensemble pourrait être pire que ce qui a été "gagné" d'un côté par l'arrêt des véhicules thermiques.
Ce qui est sûr, c'est que notre mode de déplacement va sévèrement secouer à l'avenir... même si dans tous les cas et notamment au vu des projections des experts climatiques, on va cuire.
Commentaires
Un impact sur le coût?? Un euphémisme, ça coute une blinde.
04-07-2022 08:33Sans compter qu'il faudra bien choisir son itinéraire sur lequel on sera seul bien entendu 😋
C'est la nouvelle liberté que l'on nous vend à grand renfort de publicités
Quelle gabegie❗
04-07-2022 09:14Ils veulent nous vendre une planète plus propre avec leurs éoliennes, leurs centrales à charbon et maintenant, l'induction sur la route.
Il est vrai que pour partir loin, nous ne serons que quelques uns à utiliser ce système 🤔
Quoique les prix augmentant sans cesse, il n'y aura que les gens aisés qui profiteront de ces véhicules et leurs prétendus systèmes révolutionnaires❗
Ca ne marchera jamais!!!
04-07-2022 09:28"Ca ne marchera jamais" ça on n'en sait rien, ,c'est le rapport coût/bénéfice qui m'inquiète.
04-07-2022 09:46Déjà on commence à s'inquiéter de la demande croissante en énergie des Data Center et à réfléchir à une utilisation plus rationnelle.
Il va falloir se creuser la tête afin de diminuer notre demande en énergie, de limiter les rejets thermiques et les climatiseurs, libérer des surfaces agricoles. Vaste chantier
Toi, tu regardes le JT de TF1.C'est ballot, il faut meubler en désignant des cibles de responsabilités, et là ils ont tapé sur un sujet (en parlant des SMS... mort de rire comme si c'était ces quelques octets qui faisaient exploser la facture énergétique dans nos usages courants. Indice: ce message est bien plus lourd en volume de données) qui existe depuis plus de 20 ans.
Cf. l'expérimentation par Microsoft des datacenter immergés en océan. Tu verras que le "on commence à s'inquiéter" est vraiment hors de propos
Ou encore les datacenters à refroidissement passifs de OVH (enfin, quand ça ne finit pas par un refroidissement de flammes).
Car ce qui coûte de l'énergie, contrairement à ce que décrit ces "reportages" bas de plafond, ne sont pas les serveurs qui sont de plus en plus efficients, mais les systèmes de climatisation. 04-07-2022 10:02
04-07-2022 10:19C’est une belle idée sur le principe mais qui va coûter un pognon fou, donc parfait pour les fonctionnaires de Bruxelles qui adorent les belles idées inapplicables comme d’habitude hélas.
04-07-2022 10:27Certains vont dire il suffit de faire comme l’on a fait pour passer le câble dans les villes, c’est à dire péter tous les trottoirs et on a pas encore fini aujourd’hui de l’installer partout c’est dire.
Bon je crois que nos gouvernement ne sont pas prêts de mettre la planche à billets à la cave!
Quelqu’un de généreux pour m’offrir un véhicule électrique ?
04-07-2022 12:04non, vraiment, personne ? 😩
Le charbon repréente environ 1/3 de la pollution mondiale.. en allemagne c'est 100% au charbon pour recharger à terme les véhicules électrique ! aussi il ne vaut mieux pas parler des autres pays d'europe..
04-07-2022 12:32==> comment est-ce autorisé ?
La chine vient de commander presque 200 airbus pour ces habitants qui vont partir de + en + en vacances, pareil pour l'inde ils deviennent "modernes",
on est pas dans la merde niveau pollution mondiale..
Sinon ouais faut voir l'efficience de ce système de rechargement, combien arrivent dans la batterie quand disons 10000W sont envoyés en continu par la centrale nucléaire en passant par la route ?
Ah bon, ben si n'importe qui peut proposer des idées à la con, j'en ai aussi !
04-07-2022 14:43Plus sérieusement, je me demande bien quel sorte de matériaux ils utilisent pour "l'appendice" qu'il faudra déployer et qui va bien racler le sol. Soit ils ont trouvé un truc révolutionnaire qui ne s'use pas, soit il va falloir en changer tous les 4 matins. Ecologique ?
Je ne suis pas sûr qu’il y ait besoin d’un contact.
Sinon, ça fait quand même longtemps qu’on a des trains qui sont alimentés par un système qui frotte en permanence
@kikilitout :
), mais pour autant que je comprenne ce que je lis, qui dit "par induction", dit par champ magnétique donc sans contact électro-mécanique comme pour nos chères auto-tamponantes de notre jeunesse avec leur perche ou les trolleybus d'antan (qui, pour les derniers que j'ai pu connaître, étaient Perpignanais)
04-07-2022 15:19"l'appendice" qu'il faudra déployer et qui va bien racler le sol
Suis pas ingénieur (ni ingénieux
@inextenza :
mais les systèmes de climatisation
qui refroidissent donc les serveurs qui stockent les datas dont les sms et mails et autres contenus de messageries devenus obsolètes et qui ne sont pas purgés par leurs propriétaires/destinataires encombrent les dit-serveurs...
Allez, un petit sondage :
Qui, parmi tous les intervenants ici, purge ses mails et messages en vidant sa poubelle de messagereie au moins 1 fois par semaine ?
Et ce tous supports et terminaux confondus (tablette, ordi, portable, cloud,...)
Parce que même mis dans la "corbeille", cela tourne toujours sur les serveurs.
Et je ne prends pas en compte les niveaux de redondance pour les sauvegardes...
Est ce que si j'ai un prince Albert ça risque de me faire quelque chose ?
04-07-2022 15:24Inextenza dis moi comment on dissocie le fonctionnement de tout ses ordinateurs de leur climatisation quand on voit la chaleur que génère mon tout petit ordinateur portable . Pour le moment l'un ne va pas sans l'autre.
04-07-2022 18:22Pour ta gouverne je ne regarde pas le JT de TF1 ou BFM et combien même je ferais partie de ces "bas de plafond"
Je m'interrogeais sur le bénéfice / coût d'une telle opération si elle devait se généraliser et si on veut être à la fois dans le complot, à qui profite le crime? Vinci?
Je crois que tu m'a un peu dans le pif, j'espère que ton jugement envers les gens n'est pas comme ta conduite dixit "avec ou sans cerveau"
La commissions Star Trek a-t-elle rendu ses conclusions sur le projet téléportation ? non ? Vite une écotaxe Crit’air pour financer la recherche
04-07-2022 19:05Oui j'ai vu ça sur l'émission du repaire sur youtube. Ce système est testé depuis pas mal de temps déjà. Je n'ose pas imaginer le prix du kilomètre d'autoroute équipé d'un tel système 🥴
04-07-2022 21:18C'est évident. Mais je ne peux m'empêcher de mettre en perspective l'état des routes et leur...disons "irrégularités", qui me font douter qu'une induction sans contact puisse être déployé efficacement sur la durée.
Car, si j'avoue ne pas être expert en induction, mes quelques notions me font dire qu'il faut être tout proche pour avoir un rendement acceptable. Sauf que tout proche avec des bosses, aïe !
Avant de parler de moyens de recharge, même si je sais que les maths ne sont plus à la mode, un petit calcul simple :
05-07-2022 11:41- Consommation annuelle française auto/moto/camions (INSEE) : env. 40 Mtep (millions de de tonnes équivalent pétrole), soit un peu moins de 500 TWh (millions de kWh);
- production électrique totale annuelle FR (Ministère de la transition écolo) : 510 TWh
Pas besoin d'aller beaucoup plus loin dans ce débat de "plus de bornes de recharges" : si nous voulons passer au "tout électrique" sur nos belles routes, il faudra DOUBLER notre production d'électricité, avant de discuter de la distribution de cette électricité.
Ce serait, par exemple, pour fixer les idées, 60 tranches type EPR supplémentaires.
V
L'hypermarché du Puy en Velay a son parking recouvert de panneaux solaires.
05-07-2022 12:31Avec les kilomètres de toitures industrielle inutilisées, on pourrait réfléchir à la question.
Gain de place, alimentation de la zone de consommation.
La France produit 9% de l'électricité avec le photovoltaïque, 35% en Allemagne.
J'aimerais mieux que l'on dépense de l'argent public pour aider aux installations plutôt de de faire des chèques essence, ce qui fait que reculer l'inévitable.
Le problème c'est qu'au gouvernement il n'y a jamais eu de stratégie construite sur le long terme.
A part dans UN cas particulier (des plaques à effet Pelletier dans les Macintosh PowerPC G3 "beige") il n'y a pas de "climatisation" dans un ordinateur, ou système apparenté générant une fraicheur inférieure à l'air ambiant. Il n'y a que des radiateurs soufflant sur des dissipateurs souvent appelés "radiateurs" abusivement.
Quand on parle de consommation électriques dans les datacenters, c'est une grave erreur que de considérer uniquement la consommation électrique des serveurs et autres unités de stockages ou équipements réseau. Car ces salles sont hyper climatisées, avec un air contrôlé (la poussière est un ennemi du refroidissement). Et pas à une température de confort humain, plutôt idéalement à 17°C max (cf. mon premier paragraphe pour le pourquoi)
C'est simple: un serveur dégage de la chaleur. Cette puissance calorique est mesurée en "BTU". Et les clim des bâtiments ont des capacités de dissipation selon cette même valeur. Et ça chiffre très vite, très fort en consommation électrique, plus que les serveurs eux-meme. 05-07-2022 12:54
Encore une superbe idée complètement irréaliste, bien dans la perspective habituelle de nos édiles et technocrates (ce sont d'ailleurs souvent les mêmes, ceci expliquant probablement cela?
).
Et un prix de l'électricité à 85 fois celui du marché de l'époque... Re-re- 
05-07-2022 14:10A rapprocher de la fameuse "route solaire" inaugurée en grande pompe par Ségolène Royal fin 2016, qui voulait en installer "1000 km en 5 ans".
Bilan catastrophique :
Prix de revient du revêtement de 1.800 EUR le M², contre 5 (oui "CINQ") pour le bitume
Ce qui au vu d'une production presque deux fois moindre qu'annoncée mettait le retour sur investissement à 0,01% en espérant une durée de vie de 10 ans... Re-
Et lorsque l'on pense au nombre de sous-stations d'alimentation électriques que la SNCF a dû installer le long de son réseau, cela laisse rêveur lorsqu'il s'agira d'alimenter plusieurs centaines de voitures et camions en même temps sur chaque portion de route
Comme tu le soulignes d'entrée : ces choix imposés sont les conséquences du très faible niveau scientifique moyen de nos (très chères, hors de prix, même) édiles... 05-07-2022 14:38
Vous parlez bien des gens de Stellantis, là ? Parce que ce test, c'est Stellantis qui le mène, pas le gouvernement français ou italien. Je suis heureux d'apprendre que les floppées d'ingénieurs et de docteurs PSA/Fiat ont un très faible niveau scientifique ... 05-07-2022 14:57
Fift... A ton âge... Continuer à croire que les grands groupes privés proposent des projets touchant les infrastructures publiques SANS idée de subvention massive (FR et UE)...
Enfin : soyons sérieux ! tu ne penses pas que PSA/FIAT va avancer l'argent, ni même payer le développement, quand même ?!!!
Non, ça ne peut se faire qu'avec l'aval de polititocards "subjugués" par tant de promesses magiques... (et avec mon fric, surtout !).
V 05-07-2022 15:23
Ce qui est à peu près normal, la production étant ajustée en fonction de la consommation (avec un excédent exporté d'environ 48 TWh)
Ce qui ne veut pas dire que la capacité de production correspond à ces 510 TWh, bien au contraire : l'électricité n'étant pas stockable, la capacité est dimensionnée en fonction des pics de consommation instantanés et pas par rapport à la consommation annuelle.
La capacité de production est de 133 GW, ce qui correspondrait à 1 165 TWh sur l'année. Mais encore une fois, ça ne veut rien dire, il faut regarder comment la consommation électrique induite par la recharge des véhicules impacte le pic de consommation.
Si je regarde l'hiver dernier entre janvier et février (cf le site RTE), le pic instantané a été de 86 GW. Il y a donc une marge de 54% par rapport à ce pic-là (il y a d'autres pics probablement lors des années précédentes ou à un autre moment dans l'hiver qui se rapprochent vraisemblablement plus de la capacité de production).
Bref, le calcul est un peu plus compliqué et réside en grande partie dans la capacité à lisser la consommation en-dehors de pics. Sachant que les interconnections entre les pays d'Europe sont en train d'être largement renforcées justement pour pouvoir approvisionner des zones géographiques en période de pic, à partir d'autres zones dans lesquelles le pic est différé. 05-07-2022 15:45
Puisque visiblement tu as l'air de parfaitement connaître le sujet et d'être dans le secret des financements et des décisions, je ne vois pas ce que je peux ajouter de plus. 05-07-2022 15:47
Ségolène Royal, c'est pas elle qui en mal de notoriété bouffe à tous les râteliers?
05-07-2022 15:50"L'ambassadrice des pôles" qui à commis la voiture électrique Heulliez à grand coups de subventions publiques. Les habitants de sa région la remercie.
Fift toujours prêt à défendre la veuve et l'orphelin, on ne remet pas en cause les ingénieurs de Stellantis mais pour se faire il faudra un petit coup de pouce de l'état ou des régions.
L'état qui pendant une certaine crise a aidé les banques et les constructeurs automobiles.
Ce qui est normal puisqu'un secteur stratégique pour la France.
Picabia, je te rassure, dans la région (car j'ai grandi dans le poitou), on l'appelle la potiche. Au mieux. Ce n'est pas un hasard si elle s'est faite battre par un PS (parti encore au mieux de sa forme à ce moment-là) dissident à l'époque de sa tentative de parachutage de Melle à La Rochelle.
05-07-2022 17:40@Borisjc: Faut pas exagérer non plus. Le fonctionnement des PPP est encadré (et ce ne sont pas des subventions, mais un achat), voire, d'ailleurs, c'est cet encadrement qui nous coûte cher, car contrairement au secteur privé, il faut toujours un marché pour être un support contractuel vecteur de la commande.
Après, qui/quoi/comment décide, c'est un autre sujet; mais de là à estimer que les "polititocards" ne sont entourés que de mauvais conseillers, c'est ... comment dire... ben si tu crois faire mieux puisque ça a l'air si simple et lucratif, bah vas-y, postule!
PPP : Partenariat Public Privé (du moins je suppose). 05-07-2022 17:54
Exact, pardon pour mon acronyphilie récente
05-07-2022 18:04Franchement, même un marché gré à gré c'est long à monter, du coup, les industriels en profitent bien pour marger car ils savent qu'on ne peut pas les court-circuiter ni être en position de force pour négocier, c'est franchement frustrant. Surtout quand on vient du privé où le maître-mot est "compétitivité".
Pour en revenir au propos, je vais dans ton sens, surtout que les mots utilisés ont un sens à respecter. On peut subventionner une recherche. On peut également "acheter" de la recherche via l'achat du produit industrialisé, pour maintenir une petite boite prometteuse à flot. C'est effectivement de l'argent public, mais pour le coup rarement gâché car il y a une réelle finalité.
Dans le cas de ces routes à induction, je ne sais pas quelle est la chaine de décision pouvant déterminer l'applicabilité réelle en l'état d'un tel chantier. Juste je me dis que ce n'est tout de même pas une recherche vaine, cette recharge à induction à très grande échelle.
J'imagine par exemple de faire des parkings en induction: un seul point d'arrivé électrique, plus de borne, etc... et si c'est probablement bien plus simple que de recharger un véhicule en mouvement, il y a de la R&D à développer, donc à soutenir jusqu'à l'industrialisation.
Ce qui me semble ridicule n'est pas la recherche qui va dans des impasses. Pour un non-scientifique comme moi, il ne semble pas aberrant que certaines recherches s'égarent dans ce qui se révèle des voies sans issues, alors que d'autres finissent par percer plus ou moins vite.
05-07-2022 20:27En revanche, ma vision est toute autre à l'égard des pouvoirs publics et politiciens qui s'enflamment pour toute "innovation" qui leur semble susceptible de les propulser dans les feux de l'actualité !
Et plus encore pour ceux qui se font au final rouler dans la farine par des sociétés privées qui tentent de tirer la couverture à elles (voir les contrats de concessions autoroutières justement...). Sans bien entendu évoquer ceux qui se livrent carrément aux prévarications, à la concussion, etc...
Bref.... même si tu tiens à nous expliquer que "c'est compliqué" pour n'arriver à aucune conclusion, admet que si on ajoute à notre consommation annuelle son équivalent avec de la mobilité électrique, et donc la doubler (je ne parle bien QUE de consommation), on devrait tout de même avoir des problèmes.
Avant même penser aux systèmes de recharge. 06-07-2022 08:08
Qui te dit que ce n'est pas déjà le cas ?!
@Tortue ninja: ce qui est ridicule, c'est que certains ont besoin de ressentir la croyance qu'ils marquent l'histoire de leur nom, en récupérant des projets "qui brillent dans la nuit", hélas, en général, en dépit du bon sens. Mais ça, c'est humain, pas seulement public/politique.
06-07-2022 10:34@Borisjc: tu me sembles bien critique et polarisé pour faire partie d'un cabinet ministériel
La conclusion me semblait découler naturellement, mais ce n'est peut-être pas si clair. La voici donc : non, il ne sera pas nécessaire de construire 50 réacteurs nucléaires supplémentaires.
Pas nécessairement. On aura des problèmes si on ne fait rien, ça c'est sûr.
Mais comme je l'ai mentionné, il y a pas mal d'actions en cours : construction de nouveaux EPR, construction de "mini-centrales", interconnections renforcées avec les autres pays d'Europe, etc. Sachant qu'en 2035, tous les véhicules ne seront pas électriques : c'est la vente de véhicules neufs qui sera interdite. Je n'ai pas de projections en tête, mais il est vraisemblable que le 100% du parc électrique sera atteint plutôt vers 2040 ou 2045.
Il est très fortement probable qu'il faille augmenter la capacité de production électrique, mais en fait ce n'est même pas sûr : théoriquement, notre capacité annuelle actuelle est environ le double de notre consommation. Bon, ça c'est dans un monde idéal où le surplus de demande électrique a lieu exactement pendant les moments où on a de la capacité de production dispo, ce qui ne sera évidemment pas le cas. Mais avec les liaisons intra-européennes qui permettent d'approvisionner de l'électricité en période de pic (tous les pays n'auront pas les pics de consommation en même temps), le phénomène de lissage devrait permettre d'utiliser de manière optimisée l'ensemble des capacités de production européennes. 06-07-2022 10:34
@ Fift : merci pour tes précisions. Effectivement, le calcul implique de ne pas simplement faire des additions.
.
07-07-2022 10:35@ inextenza : Tu as en partie raison... Et en partie tort (remplace "faire partie" par "pour"
Note que je ne critique pas le progrès ni encore moins la R&T (c'est mon métier !), mais la réponse politique irréfléchie à des problèmes qui nécessitent analyse et sang froid, pour des solutions qui nous engagent sur des décennies.
Ex : l'arrêt de Fessenheim (après son chantier de rénovation) pour satisfaire Mme Merkeln, alors en difficulté sur sa gauche, l'arrêt du finacement de la filière à neutrons rapides (sur-régénération) alors que nous étions très en avance, etc. Décisions politiciennes suivies de l'annonce de la reprise des travaux sur l'implantation de nouvelles centrales...
07-07-2022 17:22